价值投资“双雄”对话录：张磊邱国鹭的私募战法，价值深洞如何“找梯子”

6月21日，高瓴资本张磊与高毅资产邱国鹭举行一场线上对话。作为中国深度价值投资的代表人物，这两位百亿私募掌门人对企业家与投资人关系、私募投研团队打造、以及投资格局进行深度对话。

私募团队打造

张磊：优秀投资者的特征是能不能诚实地面对、衡量自己。当你总怕错过了这一班车，总怕错过这一个人的时候，你就实际上是用诚实做了一个。有人跟我说，我只是对LP，对我的投资人我还是要吹吹牛，讲一讲，要不然大家都不投资我了。如果这个讲了一百遍了以后，结果你真的自己信了，那就麻烦了。还是相对的要保持诚实地面对自己，诚实地面对所有的人，可以把生活变得更简单。

高毅有六位顶级基金经理，如何将市场最聪明的人聚合到一起。对此，邱国鹭指出，投资本身是一个很孤独的事情，有时候我们形成了一个见解、看法，你自己总觉得特别真理，特别有道理。这个时候你就需要一个，也是非常intellectual honesty（智识诚实）的人，这个时候你能跟他一起讨论，同一件事情从不同的角度去争论，去辩论，去讨论，真理总是越辩越明的。智识是一种你在辩论中，所有参与的每一方都受益的一种奇妙的东西，所以我们一直想把高毅做成一个投资人的俱乐部，能够互相切磋，这是一个初衷。

邱国鹭还透露，高毅是共同研究、独立投资，基金经理之间并不知道对方的持仓跟交易。高毅对于一个公司，对一个行业，大家会从不同的角度提出自己的看法，帮助团队更好的认识行业的规律，认识公司的核心竞争力。

邱国鹭进一步指出，所有的观点需要有事实和数据去支持。如果没有事实跟数据支持的意见我们觉得这是站不住脚的，还是需要回到一个客观论证的过程。人多的时候别人就很容易指出你论据的不足，你论证的不足，你论点就不会太固执己见。投资人更多的需要批判性思维，而企业家更多的是要同理心。如果有好几个优秀投资人之间彼此有一些批判性思维，你自己在论证的不足或者论据的不足，就很容易被指出来，就不会去坚持一个错误的论点。

价值深洞如何“找梯子”

邱国鹭认为，价值投资分成三种流派，第一种是格雷厄姆，赚低估的钱，赚市场先生的钱；第二种像巴菲特，赚优资企业的钱，做时间的朋友，利用复利的价值不断的增长；高瓴资本是不是第三种，自身也参加了企业的价值创造，参与了价值的释放和增长，能够帮助企业在战略定位上，科技转型上，在运营升级上面创造更多的价值。

张磊回应：传统的价值投资永远都有它存在的空间和道理，但是这个世界是不断发展变化的，这个空间会逐渐被压窄的。我们举例传统的deep value，所谓的深度价值，越深它就变成了一个深洞了，就变成一个价值陷阱了。

遇到陷阱怎么办？

张磊进一步指出：这个坑踩下来以后，我马上给你梯子，我的梯子就是科技赋能，帮你爬出来。你像百丽这种公司可能就是价值陷阱，如果你通过科技改变它，能创造价值。所以说，你能不能发现价值，而且能去创造价值。我觉得高瓴最重要的是发现价值和创造价值，对于我们来讲是一个融合。

那怎么能够走出自己的边界，英语叫comfort zone（舒适区），这是不容易的。就像一个人一样的道理，我最早是学文科的，或者是学金融的，你让我学计算机，我们最近还在研究各种各样的软件公司，怎么做coding（写代码）等等。

这是一个逐渐的演变的的过程。高瓴2014年开始投创新药，全世界都没有多少人投PD-1/PD-L1这种免疫疗法，2012-2013年大家对此还不知道，我就带着好几个企业家去波士顿，跟实验室的科学家一起讨论新型的免疫疗法靶点。那时候跟国外制药公司一起讨论，非常有意思，我们学习很多，后来就坚定了信念。那么怎么能够走出自己的舒适区呢，这就是很多很优秀的人愿意加入高瓴的原因，很多很优秀的人愿意加入高毅的原因，因为这里创造了一个终身学习的环境。

投资关键：格局观

邱国鹭：我记得你（张磊）也说过很著名的一句话，叫做“选人是最大的风控”。我记得美国导演斯皮尔伯格也说过这么一句话，导演90%的工作其实就是选艺人，把选艺人的事情做好了，90%导演的工作已经做完了。您在投资的过程中也选了很多的创始人，或者企业家，这也是一个双向选择的过程。

觉得如何选择一个一把手，它最重要的品质是什么，能够做独当一面的创业者跟企业家，他们最大的特质是什么。跟普通的高管和管理层有什么样本质的区别？

张磊回应：最大本质区别的就是格局观。有没有格局，看事情能不能看得长远一点，能不能衡量自己长远一点，而且格局观不光是看事情的长远，而且还能看事情的本质，还有看人的本质，对组织的理解，这背后都反映的是你这个人的格局。到最后投资人比的是品质和心性，企业家最后比的是品质和格局观。

邱国鹭：有格局观的企业家其实是稀有动物，找到还要好好珍惜。

张磊：我觉得没什么独到之处，我觉得大家都一样，用到简单的工具都是一样的。你的每一个微小的判断背后反映出来你是怎么看待这个世界，你的格局观，你的价值观，你的世界观，我想高瓴在这个上面是比较坚持的。

你要说我们很独特的，还是建了一个自己的framework（框架），最早叫人与生意，我们想投资好人好生意。后来进展到人与生意再加环境，是什么样的环境下的人与生意；最后我们又加到人、生意、环境、组织，它是什么样的组织。我们逐渐地在演变我们的框架。我想这些都不本质，我说的这些全都是常识。只不过我们把它总结出来，也愿意与大家共勉。

邱国鹭：其实真正把常识应用好，也是需要很深的功力。