李大霄与陈思进“超级对战”：股市到底该不该进？
编者按
2020年7月21日，一场线上“超级对话”在两位金融财经领域专家之间展开——他们就是英大证券的首席经济学家李大霄老师和美国华尔街监管、财经作家陈思进。两位学者就目前全球和中国股市走向进行了讨论，唇枪舌战，各自精彩。希望读者可以从中有所收获。（以下仅代表嘉宾观点，不代表本刊立场）
现金为王VS冲入“牛市”
李大霄：一般来说，个人资产配置包括现金，股票，有债券，有黄金，房产等等，在这个资产组合里，我从两个方面谈资产配置：一是现金配比，二是股市机会。我先重点强调一下股票市场的机会。
中国股票市场运行了30年，这一轮的“牛市”是第五轮，从2019年1月4日——沪指2440点起步的。我觉得这一次的股市机会还是比较大的，应该正受到全球资本的争抢，我建议要抓住这一轮的股市机会，也许时间周期比较长，因为这是比较难得的一轮“牛市”。
首先，我先解释一下现金为王，并非是指所有的资产都是现金，而是指在当下，投资要谨慎小心，以现金为主（包括随时可以变现、流动性强银行存款、国债等），一个人的资产就像一副牌一样，什么都可拥有，但是当下大王小王最好是现金，比如巴菲特当下也是现金为王，目前手头有1400亿美元的现金。
我从风险控制风险管理的角度阐述一下。我常年生活在美国加拿大，对标美国股市来分析：美国股市从2008年次贷危机暴发之后，跌幅超过40%到30%，但之后开始进入“牛市”。到今年上半年时候，美国股市因新冠肺炎疫情又跌下来。后来政府马上救市，现在又上去了。在华尔街有一句话，“我们不是考虑时间”，因为短线投资有的时候比时间更重要。我觉得当下国内国际局势并不明朗，包括中美博弈，贸易战、科技战等，美国还在联合其他国家，包括我所在的加拿大，对付中国，这都是我们不愿意看到的。所以，个人多持有一些现金，静观形势变化，可能会更好。
李大霄：我理解陈老师的观点，因为风险控制的确很重要。任何公司或个人，都需要重视风控，否则会面临灭顶之灾。所以，风控人员是非常关键，我尊敬陈老师的职业岗位。但是，如果从另外一个角度看，比如业务岗位，如果站在风控角度思考问题的话，就做不好。
我现在要告诉大家的是，怎样把握当下机会，怎样去创造利润。业务人员需要创造机会，创造利润，不断拼搏，不断进取，才能完成根本职责。如果一个交易员，不能给老板创造利润是不行的。风控做得再好，没有业绩是不行的。所以从这个角度说，首先是抓机会。但是，存现金是赚不到钱的，所以现在要抓核心资产。比如在深圳，只要有闲钱，又年轻力壮，有进取心，可能没有房子、没有汽车，但一定是有股票的。没听说，哪个深圳人不买股票的，这就是“深圳精神”。深圳是一个拼搏出来的城市，其40年的发展也是全球奇迹，代表了中国蓬勃向上、兴旺的局面。目前很多国家，比如加拿大、美国都是经济负增长，只有中国是正增长，在全球疫情比较严重的情况下，中国还能成功地初步控制疫情，这里面就能产生很多机会。
大胆激进VS谨慎保守
陈思进：我在华尔街工作差不多二十五、六年了，我深知普通散户与大机构是没有办法博弈的。国内是以散户为主，好像有1.6亿的散户，而美国和加拿大的散户数量非常少。个人是不能直接炒股的，买股票首先要申报，同意了以后，等到自己买的时候往往时机也过去了。所以我个人不买股票，直接买基金，周围同事也都是买基金指数，像标准普尔指数。指数基金是成本最低的，回报跟大势走。
李老师建议投资股市，大方向上我是同意的，因为总体来说股市回报率超过任何资产，包括房地产。房地产在美国与通胀持平，回报也与通胀持平，黄金投资回报还不如通胀。标普的平均回报是8%到10%，国债是4%到6%。这一点不像国内，北上广房地产都涨了10多倍。我为什么要强调这一点呢，因为中国高速发展期已经过去，所以在这个时候要考虑资产配置。
我同意李老师说的，但要对股市有所警觉，尤其是散户，不要“听见风就是雨”，避免成为“接盘侠”。
李大霄：我赞同买指数型基金，我觉得对于散户来说是一个非常正确的方向。但换一个角度说，上证指数已经有所改变，那些阻碍其上涨的因素被剔除，能够真正贴合真实情况，这些变化都有利于股市的发展。
对于现金和股票的持有比例，我认为如果风险承受能力比较差，多配现金；如果相对进取，多配指数型基金。但是，如果自己无法确定哪一种类型，空仓时候没上车，看着隔壁同事赚翻心里又难受，怎么办？
其实每个人心里都有两头“野兽”：一个是风险厌恶型，一个是激进型。厌恶风险往往在股票低迷的时候，选择激进又是在股票兴旺的时候。所以我建议，其他人都不买股票的时候，不妨进取一点；很多人往股票里赶的时候，不妨冷静一点。也就是说，寒冬中送温暖，盛夏里送清凉，这才是一个好的分析员。对很多人来说，“踏空”和“套牢”相比，“踏空”更痛苦，不要越涨越加，而是先要在底部建好仓位。
陈思进：李老师说的这些，其实就是巴菲特说了几十年的话——别人恐惧的时候我贪婪，别人贪婪的时候我恐惧。现实中每个人都有两面性，贪婪和恐惧。华尔街就是利用人性的贪婪和恐惧在玩资本游戏，任何一笔交易都是如此。
李大霄：华尔街70%到80%是机构，在国内其实90%是散户，这么一个悬殊比例下，我觉得国内A股更多表现出来是一个散户市场，国内机构投资人的数量慢慢在扩大。我支持“先买基金，后买股票”的道理，比如先买货币，再买债券型基金，再买混合型基金，再买指数型基金，再买股票型基金，最后买蓝筹股或其他类型的股票。每一步，都需要长时间修炼，这是散户投资者必须经历的一个过程。
陈思进：股市“水很深”，因为任何一笔交易都有人“看多”有人“看空”，比如近年来经常出现的一个现象：某一个股票稍微涨上去，马上就会有大股东减持。大股东都减持了说明什么，说明他自己都不看好，作为散户就要敲警钟了。
另外，我还要强调世界局势，特别是新冠肺炎疫情没有结束。上海的张文宏医生也说，疫情是全球性的，只要有一个国家没有控制好，就等于全球没有结束，特别是现在美国南美还是比较严重，这不是“黑天鹅”，而是“灰犀牛”，因为一旦防疫不力，包括旅游业、航空业、餐饮业，文化产业的复工，都会受到影响。况且，不排除第二波的可能性。
基金高位接盘VS后市资金抄底
李大霄：目前国内股票市场后市应该是逐渐恢复的，特别刚刚修改了指数，整个中国股票市场指数将会发生改变，得到更加真实的反映。
再有，我的观点也和陈老师一样，跟着大股东走，大股东什么时候减持，我们就什么时候卖，大股东什么时候增持，我们就什么时候买。我再告诉大家一个机会，大股东悄悄进场的时候，我们也要跟住。比如，之前有一个国内市场最佳买点，是武汉封城那一天；第二个全球市场最佳买点，是纽约封城那一天。当我们看到一大批医务工作者、人民解放军和无数志愿者支援湖北，支援武汉的时候，就应该买股票；当我们看到美国数万名志愿者支援纽约的时候，也可以在纽约抄底，这个是我的逻辑——在国家需要我们的时候挺身而出，作为一个股票投资人应该肩负这样的责任。股票市场稳定是对疫情控制最大的支持。
陈思进：巴菲特曾经说过，我们永远不要做空自己的祖国，这个非常正能量。但我觉得具体操作很难。我们知道，股市的上涨下跌有短线和长线，长线会有一个判断趋势，可以用模型推断出来，但短线中信息就是金钱。谁在信息金字塔最上边，谁离财富越近。比如为什么巴菲特赢多输少，因为他站在了信息的顶端。一般散户和巴菲特的信息相比，是不对称的。散户信息往往滞后、无价值，最后被迫成为“韭菜”。
李大霄：这个我基本同意，通过指数基金模式，可以规避个股的风险，这个不仅仅是正确的，而且是经得起事实检验的，对于不能把握个股机会的投资人，听陈老师是对的；如果能够把握股票机会的，听我的也是对的。
我与陈老师不一样的观点是，在最佳买点时刻，不要留现金，这是考验每一个投资人勇气和决心的时候。百年难遇的投资机会可能就出现在人类重大疫情的时候。
抄短线VS看长线
陈思进：怎样合理配置个人资产呢？我曾经介绍过一个华尔街的“傻瓜投资法”——华尔街人的投资预期寿命是100岁，如果你现在30岁，70%可以选择激进投资，30%可以放到固定收益，其他再配置一些保险，这是一个原则。
刚才李老师说武汉封城是最佳买点，我认为有的时候事前很难判断，因为当时往往不知道。如果武汉没有控制好疫情，蔓延到中国其他地方，那就不会是最佳买点了。包括目前美国纽约的疫情，虽然有所好转，但现在共和党和民主党，就要不要复工的问题争论激烈。我的观点是，事后大家都知道的结果，在当下未必知道。
曾经数学界做过研究，股价是随机的，可能能够判断大势，比如像著名的周金涛的刷屏论，其实他并没有考虑中美博弈的问题。我说过一个笑话，即使停掉的钟每天都要对两次。也就是说，长线判断有的时候是对的，但如果过于笃定，大家应该有自己的判断。比如，美国曾经出现“当日交易很热，很多人上厕所都不去”的现象，但绝大多数人还是输了，没有人知道股市短线上下的规律。我建议散户不要把太多精力放在股票上，华尔街人都是算法交易、高频交易，都是机器人交易，交割时间仅0.001秒。如果你们做短线的话，普通人根本不能玩。
李大霄：我基本同意，抄短线是需要高技术的。但我的观点是，你要把十年不用的钱买股票。
另外说明一点，关于纽约封城和武汉封城是最佳买点，我不是今天讲的，是当时就这么讲的。我不是“事后诸葛亮”，就是在武汉封城那一天和纽约封城那一天，我说最佳买点的，这个有历史为证、文字做证。虽然我当时受到很大压力，没有人赞同，因为这个时候最恐慌，最悲观。现在很多人说“牛市来了”，差不多到了3300点，但当时可是2600点。
当时美国股市掉了38%，德国股市掉了40%，全球一片恐慌，资本市场从来没有出现过这样的情况，巴菲特90年来也从来没有见过。但我认为，就是人生之中一个重大机会。
为什么我会得出这个时候应该配置的结论呢？因为香港股票市场“破镜“，都是净资产以下小1。我们进行过净资产核算，这个时候就应该配置，很多银行股只有0.5倍的PB、6%或7%左右的股息。因此我提出一个观点，3月9号开始，全球债券市场面临巨大泡沫爆破风险，中国大量理财产品负收益率，因为这些理财产品买债配债，债券市场开始泡沫爆破。当时美债、欧债收益率大幅回升，这是一个非常大的风险。
陈思进：全球股市的反弹，应该谢谢特朗普，因为他逼着美联储无限量的货币宽松，给了股市一个信心。水是往低处流，包括中国股市这一次上涨，华尔街进来1200亿到1500亿美元，这就是货币无限量宽松。现在，美联储7.5万亿负债表，再加上它的乘数效应，等于几十万亿大水漫灌进来，都得益于此。
关于李老师“最好买点“的说法。试问“为什么会有那么好的买点”，因为是美联储无限量的货币宽松。金融业没有对与错之分，“政府这只手”太厉害了，几十年都是这样——从罗斯福开始一直到现在。
我最后想说的一个问题是，现在全世界货币宽松是一个特别大的问题，而且现在我们是信用货币，信用货币就是债务，发货币就是发债务，到时候总是要还的。所以我提示大家谨慎一些。
有人说，越是发债的时候越要投资，我说恰恰相反。之前发了那么多钱，实际上是推高了资产价格，但是信用货币是要还的，美联储负债表是要缩的，一旦缩下去是要有乘数效应的，所以我强调一定要留住可观的现金。
大家特别要注意，目前世界已经到达一个节点，会发生巨大变化。特别是钱不多的散户，不要去炒股。一旦世界局势发生变化，就不是炒股的问题了，而是工作能不能保住的问题了。
李大霄：我再补充一点，我同意陈老师的这个观点。G20出资5万亿救市，全球的资本市场市值回升了22万亿美元，有效支撑了经济稳定和抗疫工作，特朗普先生起到一个非常重要的作用。但是，我国领导人在G20峰会上也起到一个非常关键的作用，就像盖茨先生所说“幸亏是中国控制住了，要不然全球将不可收拾”。
我们是全球第一人口大国，成功控制住疫情之后，还渊源不断地向数十个国家输出物资和经验，这对全球抗疫工作起到一个非常重要的作用，向全球树起了一个标杆。我们还能够成功稳住了股市，这给全球抗疫工作和金融市场一个正面积极作用，这个就是重大意义之所在。
总结
陈思进：我们都希望中国股市健康发展，因为股市是融资成本最低的方法，如果央行再出降准降息之类的货币政策，其实成本都太大了。一直希望股市能够健康发展。
李大霄：从整个股票市场运行的角度上看，中国股市虽然现在面临各种各样的困难，但是股市逐渐摆脱低迷，步入一个能够反映中国经济，反映上市公司业绩，反映外资大量进场的局面。国际资本正在通过香港管道大量进场。为了维系港币的联系汇率，香港经管局已经做了大量工作。
最近，人民币的国际化也是非常有利，现在的外汇储备超过3.1万亿美元，在这样的环境下，加上险资开始提高配置上线，内资已经提速。所以，我觉得整个市场应该会超越地平线，慢慢地抬升。祝各位散户朋友在这一次中国股市的第五轮“牛市”里面，实现美好人生。（本文经授权选自百度平台《超级对线》栏目嘉宾发言）
|编审：崔晓林 |责编：王茜 |版式：姚瑶