这是走吧网推送的第251个与众不同的旅者故事
本期嘉宾：老王
老王，王保民，1951年出生，一名普通的西安企业退休职工，因为热爱旅行，一直保持一颗年轻的心，退休10多年来，他背包穷游38国，年过古稀还徒步河西走廊，骑行新疆，越玩越疯狂。
Q1：欢迎走遍世界五大洲的旅行达人西安老王来到《走吧有约》，开始访谈前，先请您给450万+吧粉做个自我介绍吧。
大家好，我是王保民，今年71岁，是一名普通的西安企业退休职工，退休后的10多年里，由于自幼对旅行的热爱，我独自以背包客穷游方式，走过五大洲，共计30多个国家与地区。
由于受疫情的影响，近三年来，出不了国。我与网上结识的忘年交好友姜野，2020年至2021年，以背包、自驾、骑行的方式，对河西走廊、内蒙、宁夏河套地区、新疆丝绸之路的历史遗迹，进行了一次全方位的实地探访。
Q2：从2012年退休之后，十多年间您的足迹遍布了全世界五大洲，先给大家介绍介绍这些年您都走过哪些地方。
国家和地区：
2012年：尼泊尔—印度
2013年：越南—柬埔寨—泰国—老挝
2014年；缅甸—俄罗斯
2015年：巴基斯坦—阿富汗—伊朗—土耳其
2016年；约旦—埃及—苏丹—埃塞俄比亚—肯尼亚—乌干达—坦桑尼亚
2017年：希腊—意大利—瑞士—列支敦士登—奥地利—匈牙利—捷克—德国—荷兰—比利时—卢森堡—法国—西班牙
2018年：中国台湾—美国—加拿大—墨西哥—古巴
2019 年：澳大利亚—新西兰
国内：
2012年10月，参加了以谷岳发起《不花一分钱，跟我去旅行》活动
2020年5月，与姜野以背包的方式从兰州徒步走到瓜州。
2020年9月，与家人去云南旅行。
2020年12月，与姜野以自驾方式，去了内蒙、宁夏河套地区
2021年3月，与家人去四川，贵州，湖南旅行。
2021年5月，与姜野以骑行方式去了新疆。
Q3：了解到您是通过姜野的公众号，2020年夏天至2021年秋天，您和年轻小伙姜野并肩徒步河西走廊、自驾河套地区、骑行新疆，作为一名年近古稀的老人，您为何能有勇气参加并完成这么一趟极具挑战性的旅行，并和姜野保持一段忘年交？
我和姜野是通过我的一位网友介绍认识，并相互加了微信。我们开始也没有什么交流，我只是通过微信，关注他动态，后来在电视上看了他的《天生流浪家》纪录片。
2020年春，在网上看见姜野在招募背包徒步同行者，很感兴趣，当即报名，将相关个人资料发给他。原来想着自己年龄大，不会被选中，没抱多大希望。谁料他竟选中了我，真是缘分。
在河西走廊徒步中的朝夕相处，我对姜野有了更深刻的认识，他是个有思想，有志向的年轻人，对历史、地理、古迹都非常热爱，做事认真严谨，为人热情、友好、平和。由于我俩都有国外旅行经历，喜欢人与人相处简单，说话直白，三观一致，全程AA制，相处起来非常舒服，这也是我们成为忘年交的主要原因。
有了第一次愉快的合作，后来的自驾河套地区和骑行新疆，也同样进行得非常愉快，圆满完成合作。出自对旅行的热爱，加上好友陪伴，身心愉悦，相互配合和鼓励，路上一切的困难，都能克服。在整个过程中，我始终抱着“打哪打不到哪，就打哪算哪”原则，量力而行，不拖姜野后脚，实在不行，就中途退场。
尤其是2021年骑行新彊，因为我已经几十年没骑过车了，5月刚买了车，立马就出发，在任何人看来这都是轻率且荒唐之举，但没想到的是，我后来居然成功地完成了这趟166天5000多公里的长途骑行，连自己都感到是件始料未及的事。
Q4：新疆地大物博，从一座城市到另一座城市路途遥远，新疆日照时间长，阳光暴晒，在无遮无拦的公路上，别说骑行，自驾都非常不容易，一路上有没有想过放弃，哪些时刻是最艰苦难熬的？
正如你讲的，新疆地大物博，尤其是在南疆塔克拉玛干的一望无垠的沙漠和戈壁滩，300多公里无人区，有时需要骑行3天通过，风餐露宿，十分艰苦。当时，正是酷暑炎热，白天地面高达50度以上，一路无树、无房遮阴，只能在涵洞里躲热。我们一路上经常遇到大风、上坡和沙尘，一路上不停爆胎。
10月到了北疆，天冷又下雪，气温零下17度。一路上苦不堪言，仿佛上天有意考验我们生理和意志的承受底线。还好，我们硬是仗着对旅行，对丝绸之路的热爱，用坚强的体魄，顽强自我挑战的执着精神，战胜一切，为骑行新疆划上了圆满的句号。
要说一路的艰难行程中，让人终生最难忘的，细心想来，有这么两段，一个是托克逊到库米什，一个是伽师到三叉口。下面分别用我俩当时的日记还原再现。
2021年6月4号从托克逊到库米什（姜野）
今天从托克逊到库米什，被这段路折磨了一天，从早晨8点开始到傍晚7点半，一直在爬坡，50公里的路从海拔50米到1740米，路在狭谷之中，热的不行，一点风都没有，还要躲闪身边呼啸而过的一辆辆大货车。
太累了，但好在坚持下来了，我和老王一直想吃瓜，因为喝水太多，嘴巴里，胃里都没味道，像被洗了胃一样什么都没有的感觉，但只要你想，总会有人在前面停下来给你瓜吃，我们又买了一个大西瓜，算是吃爽了。
进入干沟前，当地人都说山里有狼，但这段路必须要走过去才能去南疆，累的我们哪有心思管狼，衣服都是白色的盐，最后出了干沟在戈壁滩上看到了狼的粪便，算是和狼打了个照面。
玄奘法师当年离开高昌后，也是穿越这座山脉去往焉耆国，在他的游记中记载说，这里多强盗，路上还遭遇了抢劫，但劫匪因为分赃不均而发生内讧，最终一哄而散，路上也遇到了被劫匪杀死的商队。一千多年后拦住我们的不是劫匪而是连续的上坡路，总之，如果你不是很有勇气，请不要轻易骑车挑战这段路，太累了。现在马上天黑了，我们终于到了库米什。
2021年7月30号从迦师到三叉口（王保民）
昨晚一夜无眠，热得汗直往下流，睡垫上全是汗水，从没遇到这样的事。起个早想趁天凉快，多骑点，90多公里，从迦师出发到巴楚。
天公就成心和你作对似的，在南疆向西骑，天天顶风。到这边向东骑，又是顶风，一早上就刮得昏天黑地的，到后来，直接成沙尘暴。骑行40公里后，就实在没劲了，一边要顶风上坡，衣服吹成了帆。今天风特别大，刮成沙尘暴后，路上的车辆很少。
昨晚因天太热，将今天的储水，提前超支了。过戈壁几十公里无补给，所以今天的水基本是问过往车辆讨要的，司机和游客都很好，只要见你要都会给你的。也有主动停车问是否需要帮忙的好人。
昨晚没睡好，早上没吃饭，又缺水，所有体能都在与狂风、沙尘暴、上坡顶风拼搏中消失殆尽，筋疲力尽，几次都想放弃算了，搭个顺风车一走了之。后来还是和小姜共同在坚持一下的努力中，终于到达三岔口镇。虽说距巴楚还有20多公里，我们已很努力了，没必要一定要如何如何，指哪打不到哪，只能走哪算哪，是我们游走心态！扎营三岔口。
Q5：能够完成这么一趟旅行得益于您良好的身体条件，您以前也喜欢徒步，能否聊聊您的徒步经历？
我自幼喜欢旅行，旅行也是个力气活，爱玩必须能背得动背包，走得起路。加上我们这代人17、18岁下乡到山区，艰苦生存环境的锻炼，为一生能吃苦打下了良好的底子。徒步行走没有刻意去锻炼，经常约二、三个好友到西安周边山里走走，要说徒步经历，有这么几次难忘的。
退休前曾参加西安举办《徒步夜长安》58公里行走公益活动，共参加四届；
2012年在尼泊尔，独身背包徒步走大环线，在雪山中行走8天，翻越了海拔5416米的垭口；
2014年在缅甸，与四位外国人徒步3天；
2015年参加深圳万人徒步百公里公益活动，22小时，行走103公里；
2017年从西安乘火车去上华山，徒步上下山，往返回到西安用时24小时；
2020年和姜野背包徒步河西走廊，用时近2个月，行程1000多公里。
Q6：这十多年间，您还去了很多国家，为什么主要的旅行目的地放在了国外，出国旅行费用不低，您是如何在旅途中节约费用开支的。
刚退休想出国，主要是猎奇，想去看看不同的风景，看山看水看世界。随着走得多了，看得多了，想法也就多了，旅行教给我最大的道理是：世界原来有很多很多种不同文化背景下的人，有着五花八门生活方式生活着，他们拥有不一样的价值观，因而让这世界显得纷繁复杂而有趣，让理解他们的人有了共鸣，不理解的人有了话题。
他们是苦行僧，是赌徒，是艺术家，是农民，是隐逸者，是城市闲人，是乞丐，甚至是变性人，同性恋，妓女……如果不出门旅行，就无法遇到他们，纵使把省下来的钱，买更多的物质奢侈品，过着别人期望我过的生活，这也不会比现在过得更让我更我满足开心。
我常想人在离世之前，最后悔的是在有条件，有能力时，没去过更多地方！而绝不会为活着时，玩过许多地方，花了许多钱而后悔！
我的退休金不是很高，又喜欢旅行，同时又不愿为玩去花儿女的钱，只能开源节流背包穷游。只要心里想做的事，抬脚就走，不留任何后悔的时间，这就成功一半。如不想做的事，有1万条理由任你找，所以说时间和钱不是主要问题，而是你想不想，想到什么程度才是主要的。
省钱的办法；
1. 办签证，我们老年人，不懂外语，又怕拒签，在网上比较后找个靠谱，便宜旅行社办理。如一次多个国家，先了解哪些能落地签，不要全办齐，出去后边走边办，省钱。如2016年我去非洲，走了7国，出国前只办了埃及一国签证。从香港飞约旦，落地签，到埃及，办苏丹签证。到了苏丹办埃塞俄比亚签证，下来肯尼亚、乌干达、坦桑尼亚，就像公园买门票样简单省钱。
2.买机票，常在网上搜索，看哪里有打折机票，有时不是去哪买哪，而是买哪到哪，很合算。我常买红眼航班，时间段要么早，要么晚，便宜。2019年带家人，小孩澳大利亚，新西兰玩一个月，共飞11次，就买经济舱红眼航班。2018年我和家人去美国，买到从西安到青岛再到美国旧金山往返2950元/人的票价。
我量入为出做的所有一切，都是为了省钱，用省下的钱，走更多的路，走更远的路，看更美的风景。
Q7：背包旅行去了38个国家，印象最深刻的国家是哪个，为什么？
许多人都问我这个问题，我也会不假思索地回答：印度！
我对印度印象最深刻的理由是这样的：
1. 多样的宗教文化。这里是佛教发祥地，有本国地域特征的印度教、耆那教、锡克教等，还有外来洋教，伊斯兰教、基督教、天主教等，印度这个民族有很大的多元包容性，反过来，这些宗教与印度的历史，民族文化的发展有着密不可分关系。如在克久拉霍，竟然有性爱雕塑堂而皇之树立在印度教的庙宇中，是不是让人难以接受。
2.丰富的民俗文化。总体上是与本国的风俗习惯，宗教文化，自然地理环境有关，虽与我国统属东方文化，但在吃住行上，差异很大。就是南印、北印也有差异，散而又统一是其特点。
3.全面的地理风情。印度有辽阔的疆域，有雪山高原、沙漠绿洲、大海平川……各有特色。我在印度玩了近2个月，也只玩了北印，南印还没去。
4.鲜活的历史古迹。印度有许多历史遗址和城堡，都是以自然的状态存在着，无人为修饰的痕迹，有着历史沧桑和厚重，在这里人与动物共存，现实与历史同在。他们也不会因为要发展去破坏历史古迹，很多都保持着原生态。例如在耆那教的千柱殿里，有1444根精美石柱，叫人赞叹不已。
5.淳朴的民风。印度有着性价比十分可赞的低消费，虽说有些产品可能质量有点差，但从来不会有假货生产。是世界上公认物价最低的国家之一，最适合背包穷游。外国游客在这里能得到应有的尊重。比如在阿姆利则看降旗，有外国人专门看台。去火车站买票，有外国人专柜或单独房间。还有如在锡克教的祖庭金庙，免费吃住，秩序井然的上万人吃饭场景，让人拍案叫绝！
以上就是我对印度印象最深刻的几个理由，所以说来到印度，不论什么人都会从中找到自己喜欢的元素。
Q8：您说“只要是能出去走走，不管去哪，都比待在家舒服”，让我想起另外一句话：“有些人骨子里有风,天生就适合漂泊”，一次外出旅行几个月，家里人对您有意见吗？
我大概就属于骨子里有风，天生就适合漂泊类型的。我老伴也喜欢玩，也不知是否因为我的耳濡目染影响所致。
1978年我们就利用婚假在华东地区玩了一个月，那时候的一切都没有现在这样便利，就凭一本地图册行走，也算是最早背包客的雏型吧。当时的工资很低，多数人省下钱买生活用品，结婚更是用了多年积蓄来请客摆宴，买家具，而我们却将积蓄交给交通部门，来了一次难忘的旅行结婚。
当时的旅行线路我至今也清晰可记，西安到武汉，然后坐船九江，上庐山，坐船到贵池上黄山，玩芜湖、南京、无锡和苏州，又坐运河夜船上杭州，上海坐海轮到青岛，上泰山，到徐州，然后回西安。这一次长途旅行，奠定我们终生爱旅行的基础。哪怕是现在，我每次出行，行装都是老伴帮打点。
在我出门的日子，也会天天报平安，让家人放心。老伴要带孩子照顾一家人起居，也挺辛苦。一旦有机会我也会带她出去走，欧美、澳洲、东南亚，她都去了。
尤其我去战乱国家时，家里人很担心，如去阿富汗和伊朗，当时没有网络，失联有1周时间，女婿甚至担心到打电话给驻阿富汗大使馆，帮助查寻。所以，我只要出门，尽可能常报平安，让大家放心，我也能走得更长远，更安心。
Q9：您今年71岁了，已经过了古稀之年，但您徒步、骑车、背包、住青年旅社，玩得不亦乐乎确实令人羡慕，如何保持如此年轻和健康的心态？
我退休的当月，就背包去了拉萨、尼泊尔和印度。就和一群比我女儿还小的年轻人玩在一起，因为我清楚的知道，我是另类，要在以年轻人为主体的玩户活动平台上玩长久，必须放下身段，摘去所有人为贴在自己身上的标签，让大家互感尊重平等和零距离，所有经济交往统统AA制。
我还让年轻人都直呼我老王，就如隔壁邻居一位姓王的退休老头一样亲热，我开玩笑说，要想当爷爷，回家有人叫！哈哈哈！十几年来，一路碰到所有的年轻人，都给了我不同程度的帮助和关怀，也解决了许多路上碰到的困难，也学到了不少新知识，玩得也很嗨。
如2018年在柏林，晚上10点多钟，我和老伴坐地铁返回中央车站，还有两小站时，车突然停下不走了，广播也听不懂，我们当时真是一脸茫然无助，也不知如何是好。身边许多外国人中突然走出一位中国女孩主动上前搭讪，问明我们去向后，告知这节车厢不走了，会来一辆新的换乘前行。她与我们同路，上车后相互交流，她是东北人，是位学考古专业的研究生，仅仅几分钟的交谈，我们成了好友，现在还不时在网上联系。
我常说：年轻人不玩就老了，我们不玩就没了！但我更爱说的是：不是老了不玩了，而是不玩就老了。年轻健康的心态就是常和年轻人在一起玩，自己也觉得年轻了！
Q10：感谢老王接受《走吧有约》的访谈，希望吧粉们也能像您一样永远保持一颗年轻的心，最后也想请您给吧粉们说几句。
“世界这么大，我想去看看”，这句话流行了多年，但真正能做到的人并不是很多。我今天说了这么多，并非吹嘘自己有多么牛！而是在这里给大家分享了一位另类退休老人的生活方式。
当然人和人没有可比性，人生的不同阶段，需求排序也有所不同。但人生在世，一生的努力不就是想摆脱别人的期待，活出真实的自我嘛？
经常也有一些人问我，你十几年行走收获了什么？我一时还真说上来。如用物质量化来说，花了钱财，累了身心，自找罪受。但我自己却感到现在的我和刚退休时的我有了质的改变。
现在我看人看问题，平和包容了许多，懂得了许多事情从来就没有对错，只是有不同的道理，也从“看山不是山，看水不是水”的忿忿不平，逐步过渡到”看山还是山，看水还是水”的心态平和，这种变化，是不是我旅行的收获和意义呢？我不知道，你们说呢！
|以上访谈内容由嘉宾提供，走吧网整理发布，文中内容及观点不代表走吧网立场。
走吧有约·初哥说
大家好！
我是走吧网联合创始人好梦成真
年过古稀
给人的印象
可能是老态龙钟
可能是思想固执
但71岁的老王
徒步骑车
背包穷游
平和且包容
接受不同的价值观
......
老王说
年轻人不玩就老了
我们不玩就没了
不是老了不玩了
而是不玩就老了
旅行的意义到底是什么
也许不是走过多少地方
看过多少风景
而是迷上世界的多姿多彩
尊重人与人的不同
走吧网第五届（2022）环驾中国梦之旅
从广东汕尾出发
逆时针沿中国边境线自驾一圈
（7月18日出发）