(中國焦點面對面)洋“網紅”王德中：讓更多西方人瞭解中國
中新社多倫多3月27日電 題：洋“網紅”王德中：讓更多西方人瞭解中國
中新社記者 餘瑞冬
有一位曾經在中國工作、生活了十年，現在居住在加拿大的美國人，自發地製作了不少關於中國的視頻，在海內外多個視頻網站上播放，向西方朋友介紹真實的中國，也回應西方關於中國的種種疑問，希望減少和消除外界對於中國的誤讀和誤解。目前他在各個平台累計擁有幾十萬“粉絲”，而且還在不斷增長。這位“網紅”的名字叫Cyrus Janssen，他還有個中文名字叫王德中。
這一期“中國焦點面對面”，我們邀請王德中接受視頻連線採訪，聊一聊他的故事和他眼中的中國。
訪談實錄摘編如下：
中新社記者：謝謝你今天接受我們的採訪。這好像是你第一次用中文來接受採訪是嗎？
Cyrus：是的，我很開心有這個機會，因為我非常喜歡説中文。
中新社記者：那首先請老王你跟中新社、中新網的朋友介紹一下你自己。
Cyrus：好的，我出生在美國，23歲搬家到上海，在那邊兒工作了7年，(之後)我搬家到香港，在那邊工作了3年。所以一共我在中國的時間是10年。我在那邊認識了我的老婆，我第一個房子也是在中國買的，我們辦了婚禮在中國，我們第一個孩子也是在中國出生的。
所以這10年的時間在中國就是很棒的時間。現在我來了加拿大，我跟我老婆、三個孩子，我們在温哥華生活。
中新社記者：那你人生的高光時刻都是在中國。
Cyrus：是，沒錯，我去中國的時候，就是一個“小孩”，然後我離開中國，我就做一個“大人”。
中新社記者：你第一次去中國是一個什麼樣的機會，為什麼會想起來要去中國？
Cyrus：這其實是一個工作的機會。因為我上大學的時候打高爾夫球，我可以做一個高爾夫教練在中國。那個時候我對高爾夫教練的工作沒有那麼多興趣，但是我是對中國有興趣的。
那個時候是2006年，我大學的老師説，“Cyrus你23歲了，沒有結婚，你還有自由的，如果我是你的話，我一定要去中國，一定要先去那邊試試看。”
中新社記者：在去中國之前你對中國瞭解有多少？
Cyrus：我什麼都不瞭解。在美國，我們從小就一直學習美國的文化、美國的歷史，基本上我們都不學習其他國家的歷史，或者其他國家的文化。
王德中(Cyrus Janssen)2008年初在北京留影。受訪者供圖
中新社記者：去了中國以後呢，發現自己到了中國，跟以前想象的有很大區別嗎？
Cyrus：因為我完全不瞭解，所以我説我要自己體驗，看看中國是怎麼樣的。到了中國的時候你就看，是很熱鬧的。很多人很辛苦地工作，很多人是很開心的。我23歲，剛開始做第一份工作，是一個很開心的時間。2008年，我們有奧運會，再過3年(應為2年)世博會又來上海了，所以這個時間，真的是很熱鬧的在中國。我每天看好多東西，每天玩得很開心。
中新社記者：你現在給自己取了一箇中文名叫王德中。我聽説這個名字好像跟你太太有關係是嗎？
Cyrus：是。因為我英文名字是Cyrus，所以我第一個中文名字就是賽瑞斯。
我用了這個名字大概有7年的時間，然後我老婆跟我結婚了。她告訴我，“你必須改你的名字，我姓王，要不要改到我的姓？”我説好啊，然後我跟老婆説，我要想一個好名字，她説王德中。因為我的母親是德國人，所以她説能不能有“德”，然後説，“老公你特別愛中國，那就(取)中國的中，所以(叫)王德中。”哇，很棒的！很中國的，對吧？
我離開中國的原因和我去中國的原因一模一樣，就是機會。因為我有一個機會來加拿大(工作)，另外一個原因，也是很重要的是，我父母還是住在我老家，在奧蘭多。
中新社記者：你什麼時候開始嘗試着做一個“網紅”？
Cyrus：我來了加拿大以後，前6個月是很困難的，因為我一直想中國。
我真的是愛中國，我當然是愛我的國家，美國。後來，差不多18個月前，我就看美國和中國的關係越來越不好，我覺得我必須拍一些視頻，告訴其他的美國人跟其他的西方人，中國是怎麼樣的。因為我覺得很多西方人他們不瞭解中國，所以我説我拍一些英文的視頻，然後我就開始放在YouTube上面，我的目標是讓更多的西方人去了解中國。
我就開始做了，前三個月效果(不)怎麼樣，但是後來，很突然的，差不多六個月前，有很多人就在看，然後我的YouTube平台就火了。很多人就説，這個王德中他(的話)很有道理，因為他很瞭解中國和美國。
我的目標很簡單，美國是一個好國家，中國是一個好國家，如果我們能想辦法，(讓)這兩個國家一起合作的話，那全世界就會贏。我所有YouTube的視頻，我一直會説這句話，我們必須想辦法，如果一直有這個矛盾的話，那全世界就輸了。
中新社記者：説得非常好，因為你實際上是把中國當成第二故鄉，而美國是你自己的家鄉、你的第一故鄉，所以你希望把第一故鄉和第二故鄉能夠做一個更好的連接，我覺得非常好。
Cyrus：對，因為我們經濟(總量)是排名第一第二，在全世界，如果能一起合作的話，那這是更好的。你想一想，如果美國和中國是最好的朋友，那全世界肯定會贏了。我覺得是很重要的。
中新社記者：你在嘗試告訴西方的網民中國的真實的面貌是什麼樣的，是吧？你在中國生活了10年，你覺得在中國是不是像西方媒體描述的那樣，情況很糟糕？
Cyrus：你可以看得很清楚，中國最近50年有那麼大的進步。50年前中國是一個很窮的國家，50年前有很多中國人不能吃肉的，他們只能吃米飯或者菜，我(夫人)的爸爸一直告訴我：“你知道我小的時候，我沒有鞋子能穿，我是那麼窮的。”
你看很多中國人，現在他們肯定是很自豪的，因為“我的國家有那麼大的進步了”，特別是從差不多1980年到現在，這40年的時間。中國發展得非常厲害，然後我們就可以看得很清楚，每一年在中國越來越好、越來越好。
而且，美國人和中國人也有一個很大的文化區別。因為中國人會相信他們的政府。他們説：“你必須隔離，你必須戴口罩，你不能出門。”那中國人説：“OK，好的，我們就尊重，因為我們相信你。如果你告訴我們必須做這個事情，那我們就做這個事情。”
但是在美國，比如説最簡單的戴口罩，“不行，我不要戴口罩，你不能告訴我，我不戴口罩的，因為我們必須有‘自由’”。(但是)我覺得這個沒有個人的選擇，是為了社會的健康。
我覺得是一個很大的文化區別。
中新社記者：你在中國生活的10年當中也交了很多的中國朋友。從你接觸到的中國老百姓來看，你覺得中國人總體來説生活得滿意嗎？
Cyrus：我在那邊生活了10年，見過好多中國人，大部分中國人是非常滿意的。可以看他們生活的質量，在中國越來越好。
我上次去上海的時候是2019年，我在酒店叫了一個出租車過來。我很喜歡上海和北京的司機，跟他們一直討論，因為跟他們講話就是很好玩的。
那天有一個上海的司機，他告訴我，我住的酒店是在上海的外灘。然後我説，“師傅，你現在的生活質量怎麼樣？”他説：“你知道我小的時候，就是住在外灘這邊，是很窮的。那個時候我們沒有鞋子能穿，基本上都沒有那麼多東西能吃。但是你看，現在的上海，你看浦東那邊，很漂亮的。”他説，“我是一個普通的人，但是我生活的質量越來越好了，比20年前也好了很多，比我小的時候好更多了。而且最重要，我相信我的孩子，他們的生活質量肯定會更好的。因為我就看我的國家，我們每一年都有進步，每一年做得更好了。”
資料圖：2020年9月30日晚，上海黃浦江兩岸上演國慶浦江光影秀。中新社記者 殷立勤 攝
中新社記者：一些西方國家的領導人，還有媒體，他們認為中國對世界是一個威脅。你自己是怎麼看的？
Cyrus：我有很多美國的朋友們，他説，“Cyrus，現在我們工作的機會在美國越來越少，你知道為什麼呢？因為中國。”我説為什麼呢？他説，“你看現在我們有很多工廠都是在中國。如果這些工廠在美國，那我們工作的機會會多的。”
但是我告訴他們，你不要忘記了，誰做決定去中國辦這個工廠的？不是中國，是美國的大老闆，他們説：“我們辦一個工廠在美國太貴了，我們一定要去中國，對不對？我們去中國，可以把產品做得便宜點，然後把這個產品(再)進口到美國，進口以後成本價會很低，收入很高，我們可以賺很多錢了。”這個是美國的大老闆。
最好的例子就是美國蘋果手機。蘋果手機差不多1200塊美金，蘋果為什麼賺很多錢？因為他們的工廠就在中國，這個手機在中國製造。我不知道價格是多少，但是肯定是比在美國製造便宜多了。有很多美國人説，“我們就把蘋果的工廠搬家到美國，給很多美國人很多工作的機會了。”如果這樣這個手機會3000或者4000塊美金，貴了三到四倍，你會買嗎？肯定不行的，對不對？
所以我説，我們現在美國的生活質量，就是依靠很好的關係跟中國。包括我們普通的東西，看這個耳機、這個麥克風、電腦、手機，就是在中國製造，所以價格對於我們美國人來説便宜一點點。所以我不同意的，如果有人告訴我，中國真的是一個威脅，我不信的，真的不是的。
我是美國人，我愛我的國家，我要告訴大家，你可能聽到這個採訪會覺得，這個美國人他愛中國太多了。不是，我也是愛美國的。我的心中很痛苦，因為我就看我的國家，美國，我覺得我們一直在退步。所以我説，如果我們要進步的話，我們一定要看我們自己，不要一直在看別的國家怎麼樣的，我們做美國更好一點點，不要一直批評中國還是其他的國家，我們就是注意美國。
王德中(Cyrus Janssen)2007年在香港留影。受訪者供圖
中新社記者：在你看來，中國政府和中國共產黨是不是在對外輸出價值觀？
Cyrus：我想跟你講一個故事。我們想一想，有一個工廠，裏面有兩個員工。第一個員工就注意自己分內的事，每天很努力地工作，然後你可以看到，他的工作越來越好，每一年他又進步了。第二個員工，他做的工作也是很好的，但是他最大的問題就是一直在看別的員工，他一直説，“唉，哥們兒，你看看你現在做的那個方法不對了，你就學我，你學我就可以做得更好了；唉，另外一個人，你不要這樣做的，你必須學我的。”
你想一想，哪一個員工代表中國，哪一個員工代表美國？我覺得第一個代表中國，中國100%就是注意中國的事情。每五年，他們不是有一個新的計劃？他們説，“你看在這個五年的時間，我們有什麼新的目標，我們怎麼樣做的，我們怎麼提高中國人的生活質量的，教育我們要做得更好一點，工作的機會一定要做得更多一點，我們經濟也要做得好一點，地鐵我們要做更多一點，機場要建一些新的，我看看哪裏是最窮的，那我們在那邊就做投資，”完全就是為了中國人的生活質量。
但是我從來沒有看到中國去另外一個國家，然後説，“現在你們做得很好了，但是你們必須學習我們的方法，你看，如果你們是共產黨的話，你會做得更好了。”中國人不是這樣子的。
但是第二個員工，這個就是美國。我們美國人，也可以説是非常成功了。但是美國有一些人，他們説“如果中國想有進步的話，必須學習我們的方法，他們必須像我們一模一樣。”
所以我覺得，中國是尊重美國的選擇。但是美國(也)必須尊重中國的選擇。
資料圖：中國民眾戴口罩出行。中新社記者 韓海丹 攝
中新社記者：你説的這個也讓我想起一個例子，就好像我愛吃中餐，因為我覺得中餐好吃，你或者是其他的朋友認為西餐好吃，但是我就不能説美食的標準就是中餐的標準，世界上只有中餐的標準才叫美食，你們的東西都不好吃，對不對？
Cyrus：對對對，是。這個是一個非常好的例子。兩個都好，因為我喜歡，我喜歡吃，兩個都喜歡吃的。西餐、中餐都好吃的，對不對？
中新社記者：你現在也有“中國胃”了。
Cyrus：肯定的。住在那邊兒很長時間了，我就特別喜歡吃中餐了。
中新社記者：我看到你經常在視頻裏直言不諱地指出，西方對中國以及共產黨存在很多誤解、偏見，或錯誤的認知。這方面你有什麼感觸？
Cyrus：我剛開始做我YouTube的平台，我有一個視頻話題是“中國有自由嗎？”然後我告訴大家，自由對(不同的)人是不一樣的東西。譬如説，在美國我們可以有槍，在中國不行的，沒有人可以有槍。很多美國人説，你知道為什麼我們有槍嗎？就是為了我們的安全。
所以我覺得，這個自由是一個文化區別。因為好多人在美國他們就説，“我們有槍，我們有自由。”
但是在中國，我們説，“我們沒有槍，我們也有自由。因為我們是安全的，對我們來説安全是自由的。”
所以，一定要看文化的區別。
王德中(Cyrus Janssen)2019年9月在上海留影。受訪者供圖
中新社記者：你覺得，在這方面怎麼樣可以做得更好，讓西方人能夠更多地瞭解中國的真相、真實的中國？
Cyrus：我覺得最好的方法是，中國跟西方的國家必須有一個很好的關係。這個關係是從哪裏開始的？可能開始於工作的機會。
打個比方，我是佛羅里達州人，我老家是奧蘭多，奧蘭多是有迪士尼(Disney)。迪士尼辦了一個很大的“迪士尼”在上海，所以這是一個很重要的關係，因為迪士尼瞭解中國是一個很好的市場，我覺得這就代表一個很好的關係，美國和中國。
第二個方法是，現在有很多老外在中國生活了，所以我開始做這個YouTube的平台，其實我覺得也是我的責任，為什麼呢？因為99.9%的美國人都沒有去過中國，所以他們對中國什麼都不瞭解。但是我去了中國，我在那邊生活了十年了，我學了中國的歷史，我一直在學習中文語言，我可以説我瞭解一些中國的文化。
所以我也想告訴大家，很多中國人，如果他們説，中國是一個好地方，西方人説，“你(被)洗腦了。”；但如果是一個白人説的話，有的時候人會聽到的。我覺得這個是不公平的。所以我一定要做這個YouTube的平台，我一定要開始告訴別人，中國真的是怎麼樣的。
最近12個月，很多老外開始做YouTube的平台，關於中國的YouTube的平台越來越多，我們現在有好多老外，而且我們的粉絲都越來越多了。為什麼呢？因為很多人都想更瞭解中國。
我有一個美國的粉絲，他是一個像我一樣的白人，他説：“Cyrus，你知道我怎麼發現你的YouTube的平台嗎？我每天看電視，美國媒體每天都説中國不好，共產黨不好，什麼都不好。然後我就想，怎麼可能有一個國家那麼不好，但是他們的經濟越來越好？”
他説：“這個有點奇怪了。每天我看電視，電視上説中國是非常不好的，但是我看中國越來越好了，而且我就看到中國人越來越有錢，越來越進步。”
他説，“所以我就去了YouTube，我必須看看有沒有老外在中國，就發現了你的平台，現在我就更瞭解一些。因為我覺得，你必須看，從兩個方面都要看，要看美國的方面，也要看中國的方面。”
但是最簡單的，最好的是，美國和中國能想辦法一起合作，這個是太重要了。比如説climatechange(氣候變化)，兩個國家最重要的，是中國和美國。如果我們能解決這個問題的話，我們必須由中國和美國一起合作解決這個問題。
很多問題，在世界上，如果要解決的話，一定要依靠中國和美國一起想辦法、一起合作。(完)