馬雲和ET一樣善良 馬雲對話斯皮爾伯格説了啥？
馬雲和ET一樣善良，馬雲對話斯皮爾伯格説了啥？10月10日消息，在昨天下午舉行的阿里影業與Amblin Partners戰略合作發佈會上，阿里巴巴集團董事局主席馬雲與Amblin Partners董事長史蒂文·斯皮爾伯格在現場進行了一場對話。
對話一開始，主持人便拋出了關於外星人的話題，馬雲和斯皮爾伯格均直言自己很像外星人。馬雲稱：“我和ET有一些相似之處，一個是外表比較奇怪，另外我們都比較友好友善。這是我和外星人相似的兩點。”
馬雲和ET一樣善良 馬雲對話斯皮爾伯格説了啥？
馬雲還從外星人談到人工智能，其表示：“我相信人工智能，還有數據。人類現在已經進入了互聯網時代，我們的數據以及計算都已經進入了這樣的時代。在未來三十年的時間裏，我覺得最好的CEO應該是ET，就是一台計算機。”
而在談及未來機器是否會取代人類時，斯皮爾伯格認為，不管機器多麼聰明，它們都是由人來創造的，也許將來有一天可能實現機器超越人的能力，但是機器永遠沒有直覺或者靈魂，這是人類才擁有的。
馬雲對電影行業的發展也發表了一些看法。其指出：“很多人説電影行業已經死了，沒有想象力，但是VR等新技術正在改善這一局面。昨天電影死了，今天我們讓它復活。不管未來會發生什麼樣的變化，我覺得靈感、價值觀等等這一些基礎元素不會消亡、不會死亡。”
馬雲還表示，東西方確實存在文化差異，但是人類人性的價值觀沒有差別那麼大，唯一區別就是西方比中國人更擅長講故事。
“如果説不同的話，在中國的電影裏面，所有的英雄最後都是要死亡的，而美國的電影，最後英雄都是勝利的。”
主持人稱在很多人眼中，馬雲就是一個英雄，但馬雲自己並不這樣認為。“如果我是英雄，那按中國講故事的方式，我就會死了。我們都是普通人，沒有什麼差別。我可能只是工作比較努力一些，因為我的生活背景，因為我的家庭成長曆程，可能與其他人有些不同，我也會犯很多的錯誤，我不是什麼英雄。”
提及拍電影，馬雲稱自己已經是一個電影導演，這麼多年都在導演阿里巴巴。“十年之前，我和我的同事講，阿里巴巴，還有Alipay，這是我們奉獻給世界的一件藝術品，它就是一部電影。我沒有把阿里巴巴作為一個企業來看，我覺得它應該一個像電影一樣，我來導演它。”
馬雲表示：“阿里巴巴這部電影最終的高潮就是我們生存下來了，而且是非常幸福的生存下來。我希望每一個電影的結局都是有一個樂觀的未來，有一個健康的、快樂的結局，這是我所喜歡的。”
以下是馬雲與斯皮爾伯格對話實錄：
主持人：非常高興有機會見證兩位傳奇人物的對話。斯皮爾伯格先生，我想您應該是對外星人非常感興趣，您做了很多經典影片，比如《ET》。您是否知道，在中國很多人，我們都把馬雲叫做外星人。那麼你覺得馬雲有些熟悉嗎?
斯皮爾伯格：我對馬雲非常的熟悉，不僅僅是因為互聯網上所説的那些故事。實際上，我們之所以非常熟悉是因為我們彼此之間有很多共同點，比如在講故事方面。
我也拍攝了很多關於外星人的電影。私底下，我覺得我自己就像一個外星人一樣。因為很多人都覺得我的想法和大多數人不一樣，就像一個外星人一樣。
主持人：馬雲，您如何看待這樣的説法，人們都叫你外星人?
馬雲：我和ET有一些相似之處，一個是外表比較奇怪，另外我們都比較友好友善。這是我和外星人相似的兩點。
在我的生活當中，我從來沒有想象到我能夠看到斯皮爾伯格這位傳奇的人物，不僅僅是電影，還有他的講故事方式。我很好奇他怎麼能夠講出這麼好的故事，不但能夠鼓勵人，並且他對電影一直充滿熱情。他是我的偶像，我今天非常榮幸能夠和他一起合作。這是非常榮幸的時刻。
主持人：我想您應該也看過《ET》。我看這個電影就看了一百多次，我非常喜歡這個電影，您怎麼看待這部電影呢?
馬雲：很多人都認為外星人都是不好的，他們是來攻擊地球，但是你也可以看到外星人的友好。他到地球上來，充滿善意。
每一個電影都會説到一個價值觀，説到友善，説到原諒，以及樂觀的未來。
這就是事實上的斯皮爾伯格的電影。但很遺憾的是，我們無法看到更多這樣的影片。
主持人：説到ET，我們也聽到阿里巴巴集團有一個內部項目的代號就叫ET，它和這部電影有什麼關係嗎?
馬雲：我相信人工智能，還有數據。人類現在已經進入了互聯網時代，我們的數據以及計算都已經進入了這樣的時代。在未來三十年的時間裏，我覺得最好的CEO應該是ET，就是一台計算機。
所以我要求我的團隊開始研究，我們怎麼樣能夠製作出一個機器的CEO，我們把它叫做ET。因為我們要有這樣一個生態系統。阿里巴巴生態系統非常複雜的，我們有成千上萬的用户使用我們的系統。對於人類大腦來説，這將是非常複雜的，而且我認為將來會更加複雜。我覺得只有人造的電腦或者ET，它們才有可能更好地應對這麼複雜的事情，所以我們啓動了這個叫做ET的項目。
主持人：可以想像得到，這個項目充滿科技含量而且是面向未來，斯皮爾伯格你如何看待這個項目?
斯皮爾伯格：我和馬雲先生有一個共同點，就是我們會對未來進行規劃。我們對於未來是非常樂觀的，我們對於未來持有堅定的信心。不管事情多麼糟，但是我們相信將來是好的，我們認為有一個好的時代在等待我們，如果我們有足夠的想象力的話。
對於我來説，我一生都是依靠我的想象力。當然有時候也可能利用別人的一些想象力。比如説，我可能會利用別人寫的小説來拍攝我的電影，類似於《ET》等等。而實際上馬雲先生在他的工作當中，在他打造阿里巴巴的過程當中，也體現了這樣一種願景。他可能關注的是未來二十年、三十年、四十年以後的事情。比如我們今天能夠提供的資源，如何能夠滿足未來十年的發展。
馬雲：我們對未來非常樂觀，我們都知道世界很複雜，但是我們對於未來非常樂觀。
我所説的未來不僅僅是高科技。它更是關於人以及人的價值。
我們在過去二十年裏面，把人變成了機器，接下來二十年時間裏面，我們會把機器變成人。相對於機器而言，人有自己獨特的價值，不管未來的世界是什麼樣的。
當我在看阿里影業的時候，我説，很多電影都是關於戰爭、關於怪物這樣的內容，我們應該有更多人性的觸點。人性最美的地方，在於我們是善良的。我們對人友善，我們也希望別人友善的對待我們，這也是為什麼我們説科學是冷的，但是人是暖的。
再説到電影，很多人都問我，為什麼要花更多的資源用於拯救一個士兵，就是《拯救大兵瑞恩》這部電影的內容，很多人不理解。從這個電影，我們能看到人性的一面，這就是為什麼我喜歡斯皮爾伯格電影的原因。
在高科技方面，我們也希望看到人文的因素。在十五年之前，那個時候人們並不在電腦上購物，我們不會想象到有兩個人通過電腦來進行對話。所以，我們希望把我們的網站建設的更加有觸摸性，更加觸摸人的心靈，讓人在網站上購物的時候，感覺到那一側是人，而不是機器。
這是我所自豪的。這是人的價值，使得我們讓這個世界更加的人文，而且更有觸感。
主持人：很多人都説把人變成機器的話，將會是一個災難，很多電影都是關於這方面的。
斯皮爾伯格：確實很多電影講述這方面。但是不管計算機電腦多麼聰明，機器多麼聰明，它們都是由人來創造的。也許將來有一天我們有可能實現機器超越人的能力，但是機器永遠做不到的是，它們沒有直覺或者靈魂。這是人類才擁有的。
我們通過電影把人們聯繫在一起，超越文化、超越語言，把人們聯繫在一起。電影和故事具備這樣一個能力，它可以碰觸到人類心靈最深處的部分。機器雖然能夠做很多工作，但是在這一點上，它們是做不到的。
馬雲：機器是科學或者知識工作的結果，但是智慧來源於藝術和直覺。在斯皮爾伯格的電影當中，我看到了一種理想主義。我覺得這也是人類最偉大的一部分，機器永遠不可能是理想主義，人才會是理想主義的。我覺得在在一點上我們有很多共同價值觀。
主持人：説到將來，我記得之前採訪過斯皮爾伯格先生，當時我提了一個問題，這個問題就是將來的電影會是什麼樣子的，比如説五十年之後電影會是什麼樣，您當時回答非常有意思，您説的是您可以想象一下這個電影可以像是藥片，那麼觀眾吃了這個藥片就會在夢裏面看電影了。
斯皮爾伯格：我都不記得我説過這句話。我覺得對於娛樂內容，會有各種各樣不同的交互方式。我覺得最偉大的交互內容應該是虛擬現實。我覺得虛擬現實是一種平台的技術，它們可以讓我們更深入的來體驗一些內容。比如説我們可以去大峽谷，通過虛擬現實就可以來體驗這個大峽谷，而且通過虛擬現實可以用於教育，用於各個方面，也可以用它來購物。很多時候很多場景都可以通過虛擬現實來實現。
但是這些不同內容的交互系統，在我看來，永遠不會替代我們在實際生活當中所做的工作。尤其是人與人之間的這種聯繫，比如説在現實世界當中，我們有眼神的交流，而虛擬現實是做不到的。
我們也願意生活在虛擬現實裏面，我們通過娛樂有的時候可以實現部分逃離，但有的時候如果過多的沉溺於逃離世界的話，就會忘記這個實際的世界。
馬雲：我非常喜歡斯皮爾伯格所説的。很多人説電影行業已經死了，沒有想象力。但是VR等新技術正在改善這一局面。在中國，整個電影行業的觀眾人次也在增加，電影是中國最熱的一個市場。
另外一方面，因為手機和PC的發展，使我們看到，電影很可能不只是電影院這一種簡單的渠道，而是在各種渠道播出。我的工作就是用我們的技術，提供各種方式，支持電影的發展。電影未來將會怎麼樣，取決於斯皮爾伯格這些電影人的努力，我們願意提供支持。
主持人：人們可能不再會説“電影死了”這樣的話了。像你們兩位這樣聰明的人，有熱情，有激情，電影會復活的。
馬雲：昨天電影死了，今天我們讓它復活。不管未來會發生什麼樣的變化，我覺得靈感、價值觀等等這一些基礎元素不會消亡、不會死亡。
斯皮爾伯格：我非常高興從馬雲這兒學到非常多新的想法。人們現在希望能夠對生活有更多的掌控，他們想自己更好的進行決策。而馬雲先生所做的工作，能夠讓人們逐漸找到更方便的生活方式，並且幫助很多人成功。
我們要有追求夢想的熱情。我年輕的時候，從事的第一份工作就是做電影。我不僅僅把它當做一個工作，而把它當成一個夢想。
我父親是做電腦行業工作的，他對於電腦非常着迷。因為電腦能夠讓人們的生活得以改善。
我父親曾經告訴我，他對未來非常有信心，電腦能夠改變人們的生活方式。他經常説，電腦能夠協助人們創造更好的、不可思議的生活。
當然在這個過程當中，人作為一個能動性的實體，應該能夠做出更好的選擇。人們在使用工具的同時，要有自己的思想，要不斷的思考，不斷的夢想。
馬雲：我覺得由於新技術的發展，在未來十年到三十年的發展，挑戰就是在教育領域。在過去一百年當中，老師或者學校教育知識，科學是重點。而在接下來三十年中，我相信，機器已經開始能夠比人學習更快了。
我們覺得想象力很重要。我很欽佩斯皮爾伯格能有這麼多的靈感和想象力。
主持人：不管技術的發展如何不斷加強，人類的交流和溝通總會有一個問題，那就是我們必須面對中西方的文化差異。比如説通常人們都會這麼想，東方的文化更加倡導的是集體主義，而西方文化比較注重個人主義以及超級英雄主義。
斯皮爾伯格：這是東西方文化的差異。在中國，現在大家通過媒體越來越瞭解美國了。九年前，我就意識到現在北京已經發生了劇變，建設得非常好，就像美麗的花園一樣。我1988年在上海拍過電影，上海的老城市和今天相比當然是日新月異了。我們看到了二三十年來中國發生的鉅變，我們已經認識到這樣的情況。
現在中國人民熱愛電影，他們熱愛不同題材的電影。超級英雄系列的電影，世界各地可能都是受歡迎的，不僅在美國、中國，在其它地方也是如此。
我們拍過很多超級英雄的電影，因為任何人都會有受傷害的時候，他們需要英雄。我們有一些轉型的電影，像《變形金剛》，但人們還是認為它是超級英雄電影。
我們認為人類的生活中都有英雄或者説偶像存在於我們的腦海裏，是我們所希望和崇拜的。正是在這種前提之下產生了英雄電影。我覺得東西方都共享着共同的英雄情結的價值觀，在這樣的情況下，Amblin Partners和阿里影業的合作，有可能將一些以中國為主題的電影推介到美國去。我們可以通過合拍，或者兩國進行合作來實現這個規劃。這樣的話，美國就會更多的瞭解中國。
馬雲：我覺得中國和美國或者説東西方確實存在文化差異，但是人類人性的價值觀沒有差別那麼大，唯一區別就是西方比中國人更擅長講故事。
在斯皮爾伯格的電影當中，我沒有看到太多的超級英雄，主角都是普通人。我不喜歡超級英雄電影，中國的電影經常會講英雄，會講浪漫的愛情，而美國也是如此。
我覺得如果説不同的話，在中國的電影裏面，所有的英雄最後都是要死亡的，而美國的電影，最後英雄都是勝利的。為什麼會有這樣不同的結局，因為大家講故事的方式不同。如果説所有的英雄都死了的話，那麼大家為什麼都要當英雄呢?如果英雄最後都不會死，如果英雄也可以有好運氣，那麼大家都可以去做英雄。
人們會説這部電影是美國的價值觀，怎麼怎麼樣，但我會説它是人性的價值觀、人類的價值觀。
西方的電影，他們知道如何很好的講故事。斯皮爾伯格説過，他們很擅長講傳奇式的故事。確實如此，英雄在結局的時候不會死，因為英雄無處不在，其他人可能會悲劇，但是英雄不會死。
在過去三十年當中，我們的成功是有着成千上萬的英雄，才能讓中國發展得這麼好。我們相信普通人可以做不普通的事情。
主持人：很多時候讓平凡的人做不平凡的事情，但是人們總是把你看作超級英雄，崇拜你。
馬雲：那按中國式的講故事的方式，我就會死了。我不是什麼超級英雄，只是人們把你幻化成超級英雄。我們都是普通人，沒有什麼差別。他們把我們想象成英雄，但我們並不是英雄。
我們可能只是工作比較努力一些，因為我們的生活背景，因為我們的家庭成長曆程，可能與其他人有些不同，但我不是英雄。斯皮爾伯格可能是，他拍了很多電影，無論是從商業的角度還是哲學的角度看都非常的好。
我會犯很多的錯誤，我不是什麼英雄。
主持人：斯皮爾伯格先生你怎麼看?
斯皮爾伯格：非常高興我和馬雲有一些共同點。馬雲先生有非常多的機會了解年輕人，也很多人也希望能夠利用阿里巴巴的這個模式，來創建他們自己的企業，創造出更多的價值。這一點上，我還是非常崇拜馬雲先生的。阿里巴巴意味着更多的責任。
我們真實生活不是非黑既白的。我們講超級英雄並不是一個純粹的概念，我們發現人們會祈禱，説明大家都會有軟弱的時候。電影和生活的區別是很微妙的，不光是善與惡的問題。電影裏面必須善惡分明，比如説有一個人要配得上他善的一面，那惡人就是必須像惡人。生活不是這麼簡單。
有的時候，人們認為生活很簡單。有時候電影會把複雜的生活簡單化地呈現出來。
馬雲：我們再來説一下英雄。可能因為某種機緣，你會成為一個英雄。但不可能一輩子都是英雄。英雄也是正常人，沒有一個人會要一直成為英雄。
主持人：你們如果交換角色的話，馬雲先生你成為一個導演的話，你要拍什麼樣的電影呢?
馬雲：我已經是一個電影導演了，我這麼多年都在導演阿里巴巴。十年之前，我和我的同事講，阿里巴巴，還有Alipay，這是我們奉獻給世界的一件藝術品。它就是一部電影，它是通過團隊合作奉獻給社會的作品。我沒有把阿里巴巴作為一個企業來看，我覺得它應該一個像電影一樣，我來導演它。
主持人：如果你把你的公司認為是一個電影，那麼電影裏面的高潮在什麼地方，每個電影都有高潮。
馬雲：最終的高潮就是我們生存下來了，而且是非常幸福的生存下來。我希望每一個電影的結局都是有一個樂觀的未來，有一個健康的、快樂的結局，這是我所喜歡的。
我個人非常不喜歡那些悲劇電影。我希望電影的結局是一個好的結局，看完電影之後每個人都很高興。
斯皮爾伯格的每一部電影，大多數電影都有一個非常好的結局。
斯皮爾伯格：在我們國家，很多人批評我，説我的大多數電影都有一個好結局，都説我的電影太快樂了，結局太好了，但實際上在現實世界，它並不是這個樣子的。
但是在這一點，我還是非常堅持的，我喜歡好的結局。
主持人：實際上對於我們很多年輕人來講，你們兩位在你們的各自領域上面都是領袖。年輕人非常的崇拜你們，而且也非常的渴望成功，你們有什麼建議給年輕人?
斯皮爾伯格：很多年輕人問我如何成為一個導演，或者如何成為一個電影劇本的編劇，我經常會説你們不應該問這樣的問題。實際上，沒有人能夠阻止你要做什麼。只要你有夢想，就沒有人能夠阻止你。
如果你有一個好的想法，就把它寫下來，然後看一下是否能夠和其他合作伙伴一起，讓這個夢想成真。
如果你有一個好的夢想的話，沒有人能夠阻止你。
當我剛開始進入這一行的時候，很多人都説不行，因為年輕人不可能成為導演。好萊塢是一個非常封閉的系統，很少讓外行人進到這個圈裏面。
當時我被拒絕了很多次，但是我從來不放棄。這也是我要給年輕人的建議一些建議，如果有人跟你説“不”的話，你就去找其他人，去找那些真正能實現你夢想的人。
馬雲：如果我給年輕人提一點建議的話，我要説的是學會用你們自己的大腦。現在有社交媒體，也有互聯網，信息非常混亂，我希望用你們自己的大腦來做一個判斷。
第二個就是要找到好的合作伙伴，要與別人合作，因為沒有人可以自己成就一番大事業。我們需要有一個好的合作伙伴，需要合作。
第三個就是要保持樂觀，每一位英雄實際上都是人，都是正常人變成的，如果有人認為我是英雄的話，那麼他們應該看一下我早期創業的時候，那個時候我總是失敗。當時我就和你們一樣，是街上的路人甲，也不會想象到有一天我會成為今天的這樣子。我不想別人説我是一個英雄。實際上並不是這樣的，我就是來自於一個普通的家庭，普通的學校，過着普通的生活。
如果你們看電影的話，就會知道普通人也可以變成英雄。如果有一些年輕人，對於電影產業比較感興趣的話，我希望你們可以加入阿里巴巴影業集團和Amblin Partners，因為在這裏可以一起來製作電影，可以有一個好的結果。
主持人：從這個對話當中，我們學到了很多，我們也非常期待你們二位所想象的將來，我知道正是有了你們二位，那麼我們的未來也會更快的走來。