俄烏科技實力差距有多大？

圖片來源@視覺中國

主持人：蔣澆（鳳凰網科技記者）

對話嘉賓：

• 曾劍秋（北京郵電大學經濟管理學院教授）
• 瑪莎（烏克蘭中外文化體驗者）
• 王驍（知識科普創作者）

俄烏衝突愈演愈烈，烏克蘭首都基輔市區發生激烈戰鬥，爆炸聲、槍聲瀰漫在基輔和周圍城市中。

這場戰爭被評論為，“二戰結束以來歐洲最嚴重的軍事衝突。”全世界的目光都聚焦在俄烏戰爭走向上。

烏克蘭獨立30年，但在大多數人心中依然是個落後的東歐“小國”，甚至網絡上關於“戰爭很快結束”“烏克蘭應該放棄抵抗”的聲音甚囂塵上。繼承了大量蘇聯遺產的烏克蘭，科技發展水平怎麼樣？互聯網、電子數碼產品的發展水平如何？俄烏的科技實力差距多大？

另一方面，歐美已經宣佈對俄羅斯進行“嚴厲制裁”，美國宣佈對俄羅斯十家最大的金融機構，以及持有俄羅斯銀行近80%資產的金融機構實施全面封鎖，並將針對俄羅斯一半以上的高科技產品進行出口管制，以期長期削弱其工業和經濟實力。

在這種情況下，戰爭將對俄羅斯的科技發展產生哪些影響？在經濟全球化的大形勢下，戰爭爆發對烏克蘭和俄羅斯的科技發展將產生什麼影響？

圍繞這些議題，鳳凰網科技頻道連麥北京郵電大學經濟管理學院教授曾劍秋、烏克蘭中外文化體驗者瑪莎、知識科普創作者王驍談談俄烏的科技發展，俄烏衝突給全球科技發展帶來的影響。

鳳凰網科技：烏克蘭的通信發展情況怎樣？用4G網絡還是5G網絡？公共區域的WiFi覆蓋如何？

瑪莎：據我瞭解，現在烏克蘭還沒有5G網絡覆蓋，烏克蘭的大城市裏面都是用4G，烏克蘭大部分城市4G網絡覆蓋率還不錯。在比較小的城市，手機一般會用3G網絡。

曾劍秋：烏克蘭的通信業發展應該説還是不錯的，並不是外界想象的那麼落後。舉兩個例子，比方説瑪莎在烏克蘭，咱們現在進行連線，其實我們從畫面上也可以看到，瑪莎的網絡還是比較穩定、暢通，基本上沒有斷線、卡頓的情況。

烏克蘭的通信業發展，雖然沒有進入5G時代,大部分城市是使用4G網絡，甚至在一些邊緣地區還是使用3G網絡，但這個國家的移動電話普及率一直很高。在2007年時候，大概20年前，烏克蘭的移動通信普及率達到100%，當時烏克蘭的人口不到5000萬，但整個國家的移動電話也超過5000萬部。

鳳凰網科技：其實中國現在網上支付、點外賣、出門刷臉進站這些數字化的生活方式已經很常見，在烏克蘭生活的話，這些是否普及？那邊有美團、餓了麼外賣嗎？或者是支付寶微信？

瑪莎：我覺得烏克蘭政府對於科技發展的態度，與世界領先國家的政府是一樣的，但是近幾年烏克蘭經濟發展不是很好，所以在科技發展上進展沒那麼快。

關於點外賣，現在在烏克蘭用的比較多的是全球化的外賣軟件，實際上是疫情開始的時候，軟件發展的比較快。支付方式的話，大家是用Google支付、Apple Pay 比較多，或者直接用信用卡。

鳳凰網科技：哪些中國互聯網公司在烏克蘭比較有名？

瑪莎：目前烏克蘭比較流行的手機品牌是中國手機品牌，就是像小米、華為，也有很多烏克蘭人用蘋果手機，我用的手機是小米和蘋果，大概一兩年前，華為的手機在烏克蘭用比較多，但是現在華為手機，不能用谷歌賬號，沒辦法用 Google、YouTube等軟件。

鳳凰網科技：您如何看待烏克蘭獨立30年來的經濟科技發展情況？我們國家和烏克蘭在科技上有哪些深入合作？

曾劍秋：烏克蘭的科技、經濟發展，沒有很落後。比如從通信業來看，一方面，烏克蘭擁有大型的移動通訊公司，就像我國的中國移動一樣，發展的很好，而且烏克蘭是較早實行開放、自由競爭策略，整體發展也比較快。同時，烏克蘭國際通信及信息技術展是一個大規模、連續很多屆的國際展會，全球的科技公司、包括互聯網、移動通訊等企業都會參加；另一方面烏克蘭的互聯網發展程度很高，在烏克蘭購物，很多方面跟中國一樣，也可以網上支付、或是刷信用卡。在疫情期間，在2021年，烏克蘭整體經濟依然實現2%以上增長，而很多國家其實是倒退的。我尤其反對用“落後”這個詞形容烏克蘭，烏克蘭是發展的，烏克蘭的人民也是勤勞的。

鳳凰網科技：俄烏戰爭爆發，對中國與烏克蘭的科技合作發展會有哪些影響？

曾劍秋：從中國和烏克蘭的發展來看，基本上保持一個良好的發展形態。有一個具體的數據，烏克蘭和中國成立了一個合作委員會，在兩個月以前還開了第四次會議，確定了中國和烏克蘭的科技方面的合作，尤其是烏克蘭獨立30年以來，中國和烏克蘭的合作領域也非常多，比方説核電、造船，還有農業、能源這些方面，都與中國都有很好的合作。實際上，烏克蘭的技術專家有幾個特點，第一技術功底非常好，非常深厚，技術水平比較高；第二，服務質量比較好，第三，他和當地人能夠相處、接洽很好。另外，烏克蘭和中國在很多方面有互補關係，中國與烏克蘭在未來的發展中，仍然可以尋求合作互補。對此，我相信，中國和烏克蘭的科技合作不會止步，甚至會進一步發展。

鳳凰網科技：怎麼看待網絡上説的戰爭很快會結束的言論？

王驍：現在網絡上的消息非常多，而且真假難辨，因為我們大家都不在烏克蘭現場，我們很難知道目前局勢到底怎樣。對於為什麼很多網友會説戰爭快要結束了，其實網友會傾向於相信所有信息裏面，看起來最極端的信息。另外，很多網友會把我國和西方博弈的情緒順延到國際局勢中，比如説看烏克蘭的問題，因為近年來整個烏克蘭政府加速倒向西方或者歐美集團的情況，導致國內大部分羣眾產生這樣的情緒。

鳳凰網科技：整個經濟全球化的形式下，俄烏戰爭，對整個科技行業，或是對俄羅斯、烏克蘭來説，產生哪些影響？

王驍：整個芯片市場不是現在才開始產生短缺、恐慌，應該在整個疫情開始之後，全球產業鏈發生了震盪後，芯片就一直處在供不應求的狀態。此外，俄羅斯是全球最大的能源供應國之一，可能會對世界的能源發展帶來影響。

實際上，北溪二號項目開始在2014年，在開始之後就一直是遭到英國和美國的激烈反對。如果北溪二號中斷，對德國的影響比較大，德國冬天供暖、供電情況會受到影響。

曾劍秋：北溪二號建成的話，成本比較低，是有優勢的。美國如果要制裁北溪二號，自己提供能源，運費大概要貴30%左右。

鳳凰網科技：當前，歐美國家提出對俄羅斯進行制裁，這能夠會對俄羅斯的整體科技、經濟發展帶來打擊？

王驍：在整體國力上面，俄羅斯相較於歐美國家來説，屬於弱勢方。所以如果歐美對俄羅斯進行制裁的話，俄羅斯最差的情況是60%-70%的銀行，甚至國家的金融業會與國際切斷聯繫。另一方面，如果整個從國際互聯網切斷俄羅斯的話，對俄羅斯的互聯網發展也會帶來不利影響，就像是之前被美國製裁的伊朗。此外，金融業和科技行業，其實是互幫互助，互相輸血的關係，所以如果俄羅斯的金融業被切斷，那麼俄羅斯的很多產業也會遭到嚴重的打擊，甚至不需要歐美直接針對某一個產業卡脖子，就會遭到嚴重打擊。

曾劍秋：評斷現代國家的發展，一是國家科技水平，第二是國家產業鏈和供應鏈的發展情況，第三是國家本身的強大程度，從經濟學角度來看，有一個理論叫大國理論。

首先，之前有談到可能會將俄羅斯從swift國際金融系統中剔除出去。其實，swift國際金融系統，簡單來説就是國際金融體系，是大家認可這個體系公平的時候，就接入在一起來進行金融結算，它不是美國的，也不是某一個國家或者一個組織的，它是世界各國公認的體系。那麼，如果美國拿這swift作為武器，制裁一個國家，美國會在這方面失去信任。當然，美國可以這麼做，但只會消耗美國自身的影響力或者國家的顏面。

其次，大國理論就是説，俄羅斯作為大國在工業體產業體系、產業鏈方面，相對是比較完善。而且現在整個世界發展來看，歐洲是衰落的像是一盤散沙，整體經濟發展水平、科技發展水平相對比較滯後，很多方面並不領先。所以，如果真的將戰爭擴大，進行貿易戰或是科技戰，結果一定是兩敗俱傷。