這是中國？這是美國！為了讓美國人能看到這個世界的真相，在“今日俄羅斯”電視台美國頻道於4月開播的節目“今晚編造”（RedactedTonight）中，美國知名脱口秀演員李·坎普（LeeCamp）表面上借新冠疫情、種族和人權問題等“狂批”中國，最後以“看錯台本”為由反轉，嘲諷美國媒體的反華宣傳，將矛頭對準美國政府。
《環球時報》近日就中美關係、美國媒體本質等話題採訪了這位就職於俄羅斯媒體的美國人，在他看來，美國的所謂“新自由主義媒體”已經證明了他們有多麼好戰，美國政府正試圖跟中國來一場新的冷戰，而這會把所有人推向滅亡。同時他相信，那些挑起中美對抗的“垃圾政客”終會被拋棄。
“我的國家正試圖跟中國來一場新冷戰”
環球時報：在4月份的一期節目中，你先是“批評”了中國的抗疫、種族和人權問題，緊接着又“發現拿錯了台本”，其實所有素材都指向美國。你是怎麼想到這個主意的？
李·坎普：這是個諷刺小喜劇，用反諷的方式讓人們意識到有些事情的瘋狂和荒謬。美國這樣一個容忍60多萬民眾死於新冠疫情的國家，一個在疫苗出現之前防疫管理得非常糟糕的國家，竟然還指責中國。不論是特朗普政府時期還是現在各種糟糕的狀況，比如疾控中心的混亂等，我們指責另一個國家的問題恰恰正是我們國家自己所面臨問題，這太可笑了。
當地時間4月13日，美國脱口秀演員李·坎普在其主持的節目中上演了頗為諷刺的一幕：他先是各種“抖包袱”借新冠疫情、種族和人權問題等“狂批”中國，隨後突然發現自己“看錯劇本”：啊抱歉，這説的是美國......
環球時報：中國人已經逐漸發現，美方指責中方的事其實往往是美方所為，比如所謂的“強迫勞動”和“種族滅絕”，美國公眾相信這樣的宣傳嗎？
李·坎普：我多希望他們不相信。可悲的是，很多人確實相信它。這就是我開這樣一檔節目的目的：向人們解釋真相，希望人們多少了解一些現實情況。當你調查這些指控的來源時，就會發現，所有這些謠言都與美國政府有關。美國的主流媒體基本上只是美國國務院的速記員，他們從來不質疑這些東西是從哪裏來的，他們從不研究它，而只是重複美國政府告訴他們的內容。
我的國家正在試圖跟中國來一場新的冷戰，這是人類最糟糕的行為方式。我們正處於艱難時期，我們需要應對氣候變化和環境破壞。為了權力和資源，坐在那裏玩戰爭遊戲並試圖粉碎其他國家，是一種極其可怕的行為，它正在推動所有人走向滅亡。在美國的幾乎所有主流媒體都在將麥卡錫主義的指控扔向中國、俄羅斯或伊朗。但我們真正應該做的是共同努力解決人類目前面臨的許多問題。
環球時報：有人認為，美國已經不僅是尋求改變中國的制度，而是要徹底地打壓中國，您怎麼看？
李·坎普：美國政客相信現在處於一個大國衝突的世界。他們認為不再需要阻止個別恐怖分子攻擊，而是“需要削弱或摧毀世界各地的其他經濟強國”。只有當你將世界視為一種資源，需要通過爭奪或從其他國家竊取以滿足自己時，才會有這種想法。
資本主義和消費主義讓我們認識到，環境正在崩潰，地球正在崩潰，這不可持續。如果每個人都像美國人一樣生活，那麼我們將需要五個地球才能生存。解決這個問題的唯一方法是共同努力並珍視我們的共同點，即“我們都是人類”這一事實，而不是試圖殺死或阻止另一個國家。
李·坎普在節目上談中國 資料圖
這才是人性，我們有能力互相幫助，創造一個可持續發展的世界，一個不再使用化石燃料的世界。而美國正在做的與我們需要做的截然相反。
環球時報：您如何看待美國目前的“恐華症”？“中國對美國構成國家安全和意識形態威脅”的理由顯然站不住腳，那麼美國煽動恐華的目的是什麼？
李·坎普：我認為很多美國人都非常熱愛亞洲人和亞洲文化，我不認為如果你走到大多數普通美國人面前，他們會説他們仇恨亞洲人。我認為，是政治高層製造出比過去更多的仇華言論、種族歧視和犯罪。而且由於美國主流媒體的宣傳，情況變得越來越糟。CNN、MSNBC或其他大型“新自由主義媒體”，他們的行為看上去像是在反對歧視，但恰恰是他們的宣傳造成了這種仇恨。
資料圖
我們的媒體已證明自己有多麼好戰
環球時報：從表面上看，美國沒有“輿論導向”的説法，大多數美國媒體並不歸政府所有。但美國媒體在重大國際事務上卻口徑一致。為什麼會這樣？美國的政界如何影響甚至操控媒體？
李·坎普：在美國，我們最大的愛好似乎是虛偽，我們最喜歡指責另一個國家，哪怕我們也在做同樣的事情。例如，我們的主流媒體和政客指責其他政治對手國家擁有國營媒體，指責這些國營媒體的發言“不能超綱”。
不幸的是，如果你分析過美國媒體，會發現人們看到的大部分資訊其實都來自那麼五六家主流媒體。而且，他們基本上都與美國政府有關，是一體的。他們為政客競選買單，而政客會反過來與這些媒體進行交易。
因此，CNN、福克斯新聞和MSNBC儘管不是“國營”，但也只會説美國統治階級的話，他們永遠不會質疑資本主義。他們永遠不會真正質疑石油巨頭、製藥巨頭或任何掌控我們生活的巨無霸企業，他們永遠不會真正質疑為什麼美國是世界上排名第一的“監獄國家”。
美國有一個絕妙的系統，就是讓人們認為這些媒體不是“國營”的，人們會説：“看看CNN，它有想説任何話的自由。”但事實上，歸根結底，他們總是會為美國統治階級服務，其中大部分是在推動戰爭，在襲擊伊拉克、敍利亞、阿富汗、利比亞以及也門等國時，我們的媒體已證明自己有多麼好戰。
環球時報：CNN曾報道中國抗疫成果和中共百年慶典，卻被福克斯新聞和共和黨指責“為中國宣傳”。實際上，與其他美國主流媒體一樣，CNN對中國並不友好。在美國主流媒體的影響下，美國民眾有沒有辦法獲取客觀信息？
李·坎普：當特朗普還在任時，CNN和福克斯新聞，儘管兩者都是我們所説的“企業媒體”，卻經常站在一個問題的對立面。當時，CNN認為反特朗普的任何觀點或意識形態都是有益的，而美國的部分統治階級也這樣認為，因為特朗普正在推動“中國實驗室病毒泄漏論”，推動諸如“中國對我們這樣做”之類的種族主義思想。CNN反對這一點，是因為他們反對特朗普。所以當時的CNN願意就你提到的這些問題提出質疑，也願意正面報道中國成功抗疫。
但一旦拜登上任，一旦特朗普不再是問題，你就會看到逆轉。雖然CNN和福克斯新聞之間存在某種對抗，但現在已經基本停止了，他們現在同意所有的反華、反伊朗和反古巴的宣傳。
大多數美國人有點懶惰。他們不會主動尋找這些被邊緣化的觀點，而是選擇社交媒體向他們推送的內容。在過去的4年裏，推特、臉書和其他大型科技公司正越來越多地壓制不同意見。所以你看看我的臉書賬户，它曾經很有影響力，現在卻只顯示給一小部分人，這真的是被操控的。他們正在刪除和清除許多YouTube頻道，因為他們的觀點超出了“企業媒體”的範疇。
環球時報：美國近年來一直在炒作新疆的所謂“集中營”“強迫勞動”“種族滅絕”，美國為何選擇美國人並不瞭解的新疆來作為攻擊對象？
李·坎普：美國有一個多次使用過的劇本，就是試圖制裁別國、對別國發動經濟戰爭、將一個國家搞得四分五裂。它正在對中國嘗試同樣的套路，這是非常危險的。上帝保佑，某天真要發生發射導彈之類的事兒，會將我們許多人推向死亡，希望這永遠不會發生。但是美國政府正在把國家推向那個地步，這是一個可怕的想法，我們需要共同努力。
關於維吾爾族人的話題，我自己不是中國問題專家。不過，我認為要做的是調查美國從哪裏獲取他們所謂的“信息”。如果你看看美國的報告，它們都來自少數幾個由美國政府、戰爭奸商、武器承包商或澳大利亞國防部資助的組織。因此，如果這是唯一可以獲得信息的地方，你就無法獲得真正的信息，我認為這些報告無論如何都不能被認為是合法的。可笑的是，美國政府正試圖這樣做。美國政府將這些文件作為“證據”，這意味着他們沒有其他證據，否則他們會説“這（真正的證據）才是最重要的”。
環球時報：您是否支持開放德特里克堡進行調查？
李·坎普：我完全支持調查，只要這種調查能夠不帶偏見。不應該由任何一個國家自我調查然後説“看，我們沒有做錯！”因為在很多人眼中，這不可信。調查應該由所有人都認可的國際觀察員來做，但只有在一個理想的世界中，我們才能找到不帶偏見的人去科學地做這件事兒。
美國德特里克堡生物實驗室 資料圖
現在的問題是，美國政府指明調查方向，並提供資助。這就像美國對華“種族滅絕”指控一樣，美國政府把這些告訴一些美國機構然後説：“看看我們發現了什麼！”這樣的調查只是同一個人戴着不同的面具，説他“發現了一些東西”，這並不準確。
美國並不支持“民主”“自由”這些口號
環球時報：美國軍費開支居世界第一，但美國總是給其他國家貼上“欺凌者”或“威脅”的標籤。您如何看待美國在世界上的形象？美國還有資格成為“自由的燈塔”嗎？
李·坎普：“自由燈塔”是個很大的口號，像是一個大品牌名稱，有點像穿着一件T恤，上面寫着一些有趣的東西，你可以穿它，但這並不意味着什麼。美國宣傳的“民主”“自由”這些口號，實際上美國並不支持他們，對吧？就拿“自由”這個詞來説，美國是世界上最大的“監獄國家”，無論是從數量還是人均來看，我們有數百萬人被關在監獄裏，其中許多人被關押了幾十年。美國實際上也並沒有白白給其他國家帶來自由，取而代之的是，我們經常扶持法西斯主義的傀儡政府。
資料圖
在美國國內，我們也不支持“自由”。如果單算美國國內的警務支出——數十億美元，這意味着我們的警察部隊如果在世界上排名，在支出方面將是“世界第五大軍隊”，這很可怕。所以我們沒有自由，不然就不會有這樣龐大的警察部隊。
美國也自我標榜“民主”，但總統不是普選產生的，實際上很多時候甚至沒有得到最多的選票。如特朗普和喬治·W·布什，這怎麼是民主？我們的民主受到金錢的操縱，八成贏得選舉的政客都是花了最多錢的人，也就是説那些最富有的人幾乎可以贏得任何選舉，這不是民主，這不是公平的選舉。
環球時報：您如何看待美國對別國媒體貼標籤和限制操作的行為？中俄媒體能在多大程度上平衡美國的宣傳？
李·坎普：在每週的“今晚編造”開始時，我都會説，“這是美國人寫的美國新聞，但在美國，它被稱為外國代理人。”他們已將“今日俄羅斯”及其任何內容都標記為“外國代理人”。對中國媒體也一樣，這是一件非常危險的事。因為“代理人”這個稱呼最初是專門為其他國家前來遊説的機構而設計的，類似於“説客”，但現在他們正在使用它來攻擊媒體，而這在幾年前還從未發生過。這表明美國沒有新聞自由。
我認為每個國家都應該尊重外國媒體的報道權。美方指責每家外國媒體都是“外國特工”，這實在是可笑。與此同時，所謂的美國媒體都是戰爭的説客，是戰爭奸商的説客，他們是由發起戰爭的人資助的，他們應該被貼上“戰爭代理人”的標籤。
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