楊德龍博士
中國證券業協會首席經濟學家委員會委員
央視財經頻道特約評論員
前海開源基金首席經濟學家
楊德龍：是的。
主持人：好的，您還有其它補充嗎？
楊德龍：沒有了，最後還是強調一下，堅持價值投資，做好公司的股東，才能抓住A股市場的機會。謝謝大家。
楊德龍：我國A股市場今年受到兩次衝擊，一是春節之後受到國內疫情的衝擊，出現大跌，砸出了黃金坑，但隨後資金入場以及居民儲蓄的大轉移，大盤收復了失地，上證指數回到3000點之上，但到3月份又受到海外市場暴跌以及疫情擴散的影響，大盤二次探底，再次跌到了這幾年市場的底部。
在歷史大底的位置我們一方面要保持信心，市場大幅下跌的空間並不大，雖然市場短期還會振盪調整，但下跌空間已經不大了，只要我們持有的股票基本面沒問題，可以耐心持有。
第二也要有耐心，海外疫情目前還沒有出現明確拐點，甚至最近還在快速上衝，所以對於A股調整的時間要有充分的預計，市場在底部盤整有可能會持續一段時間，這時候我們要保持耐心，保持合適的倉位，我覺得在目前這個時候，六成倉位是相對合適的，進可攻退可守，如果倉位太滿可能會在市場調整時心慌，當然倉位過低也會造成踏空市場歷史大底的機會，所以保持六成左右倉位是比較合適的。當然，這也和你持有股票的質地有關，如果持有的是業績好的白馬股，倉位高一些問題也不大，如果持有的是業績較差的股票或小盤股比較多，風險就會大一些，所以我還是建議大家按照“532”的比例來配，消費、券商、科技，按5比3比2的方式配置，這樣風險相對小一些。
主持人：您還有沒有其它問題需要補充？
楊德龍：好的，在創業板試點註冊制放寬了上市公司的條件，上市公司多了之後魚龍混雜，將來確實有可能出現一批明星公司，但也會有一些公司最後發展不起來，這是必然的。對於投資者來説，更應該研究這些公司的基本面，而不要參與炒作，在每日漲跌幅限制放到20%之後，短線炒作風險越來越大，上市公司的數量增加之後也導致被邊緣化的公司數量會增加，所以投資者在參與創業板投資的時候要更加註重基本面研究，要選擇有業績支撐、有長期成長性的科技龍頭企業進行投資，而不要炒題材炒概念。
同時我覺得還是要控制一下投資的資金量，我之前建議大家關注消費、券商和科技這三大方向，我建議的比例是532：50%配業績穩定的傳統白馬股（特別是消費股），30%可以配行情風向標（券商股），20%配科技類股票，這樣通過總量的控制來防範風險，畢竟科技股的特徵是盈利不穩定，業績波動較大，股價波動也是很大的，所以投資科技股的比例最好不要超過個人投資20%，風險是可以總量控制的。
主持人：您預計註冊制框架之下創業板的首批企業會在什麼時間落地呢？
楊德龍：現在市場預計可能在年底就會有首批通過註冊制在創業板上市的公司，晚一點到明年也會出現，因為有了科創板的成功經驗，創業板裏註冊制的試點實施應該會比較快，因為科創板已經有了成熟經驗，已經有跡可循，對於券商投行來説，他們已經有了將近一年的經驗，在申報方面，輔導方面也都有一定經驗，對於交易所來説也可以借鑑之前科創板審核材料的經驗，從而加速這個過程。預計可能今年年底之前應該是有機會看到的。
主持人：科創板從創立到正式開市有260天，創業板的註冊制可能在年內就會落地？
楊德龍：對，是有可能的，我們拭目以待。
主持人：您對於投資者在實行註冊制之後的創業板參與這個市場有沒有一些建議？
主持人：您剛才提到首批上市的企業會比較受關注，您覺得這些企業可能會有哪些特徵、會更聚集在哪些行業、哪些領域？
楊德龍：我國經濟轉型受益的行業其實可以參照兩個方向：一是科創板上市的六大戰略發展方向，這是給出的明確方向。比如智能製造、生物醫藥、人工智能等。二是這次的新基建確定的範圍，新基建七大領域也是國家重點發展的領域，像5G、人工智能、新能源汽車、特高壓、城際鐵軌等，這些也屬於重點發展的領域，這些行業將來投入會比較大。
這次疫情對於全球產業鏈、供應鏈都形成了比較大的衝擊，特別是對於核心零部件的影響比較大，我國一些核心部件嚴重依賴於進口，一旦出現特殊情況，比如疫情導致行業受影響，或者發生局部戰爭，都可能會影響到核心零部件的供應。這次疫情也導致全球貿易保護主義再次抬頭，這可能會進一步讓我們加速國產化進口替代，核心零部件必須得國產化，形成技術閉環，防止出現特殊情況時沒有核心零部件可以使用，影響到經濟的發展，這一點建議大家可以關注核心領域的投入，將來發展空間還是比較大的。
主持人：還有問題想問一下您，創業板註冊初期，市場會不會迎來爆炒？您也可以結合科創板當時的情況給大家做一些分析。
楊德龍：科創板是新設立的板，所以上市公司數量從少到多、從無到有，新上市的公司都是先經過資金爆炒，然後再回歸理性。創業板上原來就有幾百家上市公司，新上市的公司數量比較少，它的炒作可能沒有科創板那麼大，畢竟創業板的股票比較多。
另外新上市的股票可能會吸引更多眼球，短期之內有可能會造成原有創業板的股票暫時受到冷落，但從中期來看，我剛才講到比價效應，大家發現新上市的股票炒得更高、估值更貴，還沒有同行業原來已經在創業板上市的公司性價比高，這時候反而會激發大家去配置已經在創業板上市的科技龍頭股。
科技是經濟轉型的方向，像5G、半導體、人工智能、新能源汽車、互聯網等等，這些都是國家大力發展的方向，也是我建議大家要重點關注的，像這次新基建的七大領域，將來的投資金額都會比較大，可能會帶來一些投資機會，這次在創業板試點註冊制也適應了當前經濟轉型的要求，一方面應對了疫情的衝擊，另一方面讓更多科技創新型企業登陸資本市場，實現經濟的轉型和產業升級，讓資本市場更好服務於實體經濟，形成互動雙贏的效果。
主持人：是否意味着證監會相關部門對於上市公司造假的措施會陸續出台，處罰力度也會進一步加強？
楊德龍：是的，《新證券法》已經大幅提高了財務造假者的造假成本，最高罰款從60萬提高到2000萬，對於觸犯《刑法》的要移交公安機關，將來還會推出中國特色的證券集體訴訟制度，這樣處罰力度就更嚴。如果財務造假造成大面積投資者虧損，上市公司或大股東是要賠償這些投資者損失的，可能這個賠償就不是2000萬的事了，有可能是幾個億甚至幾十個億，這對於造假者來説是比較大的打擊，也是一個震懾，讓這些造假者不敢造假，所以將來在證券法律方面會越來越完善，來保護中小投資者的利益。
主持人：大家儘量多做長期的價值投資，多研究公司的基本面，少做短線交易。咱們再來聊另外一個重要的點：註冊制的改革方案裏有允許虧損的企業上市，怎樣才能有效避免上市公司造假給投資者帶來的損失呢？
楊德龍：對於財務造假，各個國家的監管部門都是嚴厲打擊的，像這次瑞幸財務造假事件，不僅受到美國監管層的譴責，可能面臨投資者的集體訴訟，中國證監會也對它發出了譴責。確實，財務造假是傷害投資者非常惡劣的一種行為，過去幾年A股也出現了這種現象，比如去年出現了一些上市公司賬上現金有200多億，但付不起7000萬利息的現象，賬上的現金資產居然也是造假的，這對投資者傷害巨大，股價暴跌。對這些財務造假的公司一定要用嚴刑峻法，根據《新證券法》的規定，我們在中國試點的中國特色證券集體訴訟制度，學習美國成熟市場的經驗，對於因為財務造假而造成投資者利益受損的，只要一部分投資者通過訴訟勝訴了，其他投資者只要不聲明放棄，就可以獲得同樣的賠償，這可能會給這些財務造假者以沉重的打擊，可能造成公司的破產，個人的破產，甚至鋃鐺入獄，只有通過嚴刑峻法才能真正打擊財務造假的行為。否則在利益的驅動之下，任何市場都難以杜絕，像美國當年的安然事件，也是通過財務造假牟利，最後公司倒閉，相關責任人坐牢，這種現象各個市場都是有的，在創業板試點註冊制，一些非盈利的企業也可以上市，更要求監管要跟上，懲罰措施要跟上，這才能夠讓不法者不敢冒天下之大不韙去進行財務造假
主持人：咱們再來聊一下改革方案裏另外一個非常重要的點，漲跌幅限制設為了20%，您覺得它會不會進一步加大市場的波動，甚至有投資者説可能賺得快了，虧得也快了，您怎麼看這個問題？
楊德龍：是的，漲跌幅限制放寬到20%，和科創板接軌了。放大漲跌幅限制會起到活躍短期交易的作用，但從長期來看，對於股價的走勢沒有太大影響，我們看科創板試點之後，前五個交易日不設漲跌幅限制，五個交易日之後按20%的漲跌幅限制，當時短期走勢確實波動很大，有的股票甚至一天波動40%，“天地板”，原來“天地板”是20%，現在變成40%，但過段時間大家發現波動率很難達到10%了，很多股票一天的波動率也就是5%，2%，所以10%和20%長期來看沒有太大差別，但短期在公司新上市的一段時間可能波動比較大，有可能會導致短期股價波動較高，這是大家在交易時要注意的風險，有可能炒短線一天虧40%為現實了，這一點一定要小心，不能追漲殺跌，我們更多還是要看公司的基本面，堅持價值投資，避免短線交易。
其實做短線真正能賺錢的人太少了，大部分都是被割韭菜的，所以我們一定要立足於中長期的走勢來做，這樣放寬漲跌幅限制的影響就不大。
在海外成熟市場，其實個股沒有漲跌幅限制，像美股，股票有可能一天跌70%，大家想想前段時間瑞幸咖啡的事，當時一天跌了多少？沒有漲跌幅限制，A股投資者確實不習慣，所以現在還沒有完全放開，現在在創業板、科創板試點放寬到20%，也是讓大家有一個逐步適應的過程，這更要看基本面了，基本面惡化或財務造假，一天跌20%也不是不可能，這樣損失就非常大了，再次證明要看基本面，買好公司。
主持人：您重點推薦價值投資，在註冊制實施之後市場越來越成熟，這種“打板”、炒概念的行為是不是會越來越少？
楊德龍：是的，每次市場活躍的時候遊資都會去炒概念炒題材，當然，投機資金也是市場不可或缺的一部分，投機資金活躍了市場交易，如果沒有投機資金的話市場就可能存在交易低迷、人氣不旺的現象，所以投機資金也是客觀存在的，是市場必須的。
當然，不同的投資者選擇的投資理念不一樣，有些資金選價值投資，當然也有投資資金做短線交易或投機，不同投資者的生存路子不一樣，但大概率來看市場發展越成熟，價值投資越盛行，投機的機會越少，因為價值投資是盯住上市公司基本面研究的，這是比較容易盯住的，但投機者是盯住公司的股價研究的，公司的股價波動太大很難盯。
另外，盯住股價如果忽略公司的基本面，有可能在公司基本面惡化時出現比較大的問題，比如可能會踩雷或買到一些績差股、題材股，最後退市，這樣的結局應該是比較慘的，這兩年爆雷的公司頻頻出現，很多投資者都吃了大虧，未來我們無論是投資主板還是中小創、科創板，都要研究基本面，都不要跟風炒題材，炒概念。那些炒作的股票最終都是塵歸塵，土歸土，會跌回來的，所以我們一定要轉變投資理念。
主持人：也就是説咱們註冊制實施之後市場裏的投資者會越來越專業化，越來越成熟，普通投資者小散盡量通過機構的基金產品參與市場。再聊下一個問題，實行了註冊制之後，創業板會不會越來越港股化，一些經營不良的公司股價長期低迷，出現大量的“仙股”？
楊德龍：這種可能性是存在的，因為實施註冊制之後加快了創業板股票的優勝劣汰，真正好的公司、行業龍頭會受到更多資金的追捧，從而有更高的估值溢價，而一些經營不善甚至可能退市的公司就會遭到資金的邊緣化，和港股一樣出現類似於“仙股”的狀況。
當然A股市場的仙股不像港股跌到幾分幾釐，因為A股有1元退市的規定，當一個公司的股票交易價格連續20日低於1元面值時就要退市了，所以A股的仙股也就是一兩元錢，這種情況以後可能會大量出現，一些績差股以後跌到一兩塊，這是投資者必須注意的風險，因為價值投資在A股越來越盛行，我也一直是堅定推薦價值投資，像我在知識星球建的“價值投資圈”裏就經常給大家講投資理念，巴菲特通過價值投資獲得了很多優質公司的長期成長（回報），我們向巴菲特學習，就要選擇有成長性的好公司。
很多人理解傳統白馬股，我叫做“白龍馬”，白馬 行業龍頭，需要堅持價值投資，同樣在創業板，對於初創企業我們也要堅持價值投資，通過基本面的研究去投資一些長期成長性好，有增長空間的公司，如果説公司經營不下去，或是基本面惡化，那麼對這樣的公司要及時賣掉，這也是一種價值投資，價值投資的適用範圍應該是更廣的，它既適合主板，也適合創業板，也適合科創板。
主持人：咱們再接着説一下，有些觀點認為投資門檻設置作10萬可能是A股去散户化的標誌，您怎麼看這個觀點？
楊德龍：我覺得這種理解是片面的，剛才我講到了10萬元門檻主要是因為創業板試點註冊制之後上市條件放寬了，允許未盈利的科創企業上市，這些企業應該説風險還是比較大的，因為它本身就沒有盈利，將來能不能成功、能不能轉盈利，可能需要等很多年，甚至有可能將來倒閉了，退市了。所以它的投資風險是很大的，不太適用於小散，如果10萬都不到去參加這種具有較高風險的投資是不合適的，這就是投資者適當性原則。
A股市場和海外市場發展的歷程一樣，當一個市場逐步成熟的時候，散户投資者的佔比必然是不斷減少的，因為A股市場現在也是戰略投資逐步盛行，進入到機構投資者時代，只有懂基本面研究，具有一定專業性，投資能力比較強的機構投資者可以獲得較好的回報，而普通投資者賺錢越來越難，所以很多普通投資者選擇通過買入基金等機構產品來參與資本市場，這也是大勢所趨，所以去散户化應該是市場發展過程中必然出現的一種現象，A股散户投資者佔比還超過50%，但在美國等成熟市場散户投資者的佔比只有20%甚至更低，這説明去散户化是市場發展過程中必然伴隨的一種現象，也要求廣大投資者要堅持價值投資，儘量通過買入一些機構產品來參與市場交易，減少個人炒股的資金量。
主持人：聊一下細則。大家都注意到，創業板給投資者設置了10萬元的資金門檻，但科創板的門檻是50萬，實施之後對於創業板的流動性會不會有一些影響？比如會不會把很大一批投資者擋在了門外？
楊德龍：這次為了實施投資者適應性原則，對於增量客户，創業板要設置10萬元的門檻，並且要求有24個月的投資經驗，對於創業板的原有客户還是可以繼續進行交易，進行打新，這個沒有影響，主要是對新增客户門檻設到了10萬元。其實原來創業板並沒有設投資者門檻，這次設門檻也是為了適應註冊制的要求，因為註冊制放寬了上市條件，一些未盈利的上市公司，不符合上市標準的公司也可以上市，無疑會加大投資風險，所以設置一定的投資者門檻是必要的，創業板相對科創板的公司更成熟，風險相對也更小，所以投資者門檻降到10萬，可能會使得一部分不符合科創板投資標準的投資者選擇在創業板開户交易，因為創業板的標準更低，但對於原來就符合科創板投資標準的投資者影響並不大，因為科創板和創業板的定位還是不同的，這兩個市場的投資者也不太一樣，滿足不同投資的要求，我國建設多層次資本市場，就是希望給不同的上市公司提供不同的選擇，同時也給不同類型的投資者提供不同的選擇。差異化是必要的，也是有利於推動我國多層次資本市場建設的。
主持人：您的觀點是短期會有資金分流，但長期比價效應之下，好的公司會更好，迎來更高的股價，是這個意思嗎？
楊德龍：是的。
所以我當時提出對於科創板的科技公司上市不能只關注它的資金分流作用，還要關注它可能會形成比價效應：新上市公司估值比較高，反而可能會帶動原來已上市科技股的表現，因為很多科技股的估值已經跌得比較低了。這同樣適用於創業板試點註冊制，短期來看大家擔心資金分流，但從中期來看反而激發了大家對於科技股的投資熱情，因為通過比較我們發現原來已經上市的一些科技龍頭股盈利更穩定、估值更低、更具有吸引力。
這次試點註冊制可能對創業板原有上市公司起到了資金分流作用、比價效應，會出現不同階段的輪番表現，比如短期大家擔心資金分流，但過段時間可能開始考慮比價效應，開始考慮科技股真正的機會，所以它對市場的影響是從短期和長期兩個層面來看。
不利的方面：1、投資者擔心對市場有分流作用，市場開盤時出現高開，但盤中出現較大幅度下跌，一部分投資者擔心創業板實施註冊制可能會導致股票發行出現擴容，對二級市場資金形成一定的分流作用。但我覺得這個擔心可能是短暫的，因為我們看到科創板上市並沒有造成二級市場資金的擴容，反而推動了一波科技股的行情，去年7月22日開始正式交易之後反而帶動科技股從去年7月份到年底的一波大行情，今年春節之後科技股也走出了一波大行情，所以市場更多是關注這些科技企業到底有沒有硬核科技，有沒有持續發展，對市場的分流作用並不太大，畢竟上市公司多數還都是小盤股，融資量並不大。
主持人：剛才您提到券商板塊受益，除了券商之外還有沒有其它板塊受益或迎來利空？
楊德龍：券商板塊直接受益，還有一個受益的是創投板塊，其實週一時我們就看出很多創投股漲停，有一些人可能提前聽到了風聲去炒創投股。試點註冊制會讓更多創新創業型的公司在創業板上市，這對於創投公司來説肯定是重大利好，如果某家創投公司投資的企業在創業板註冊上市了，可能對它的整體估值會有很大提升。
還有一些分拆企業也有利，比如一些業務範圍比較廣、市值比較大的公司，有計劃分拆上市，如果實施註冊制之後他們能夠在創業板註冊上市，對母公司也是有利的，這是有利的幾個方面。
對於上市企業來説到底上創業板還是上科創板，要考慮自己是否符合科創板或創業板的上市條件，以能夠實現上市為主要目的，根據這兩個不同板要求條件的不同進行自查，也可以徵求承銷商的建議，因為券商投行在這方面有更多經驗，昨天公佈了創業板試點註冊制之後很多券商也是不眠之夜連夜研究新的制度，他給券商投行帶來了更多業務、更多機會，所以券商是最受益於這次註冊制改革的。
楊德龍：創業板和科創板以及新三板這三個市場都是針對一些科技創新企業的，但它們的定位還是有一定的偏差，比如科創板主要定位是一些有硬核科技的公司，一定要有科創屬性，並且符合國家六大戰略發展方向，比如高端製造、人工智能、互聯網、信息技術等，六大戰略方向的公司才能在科創板上市，其它不具有科創屬性的公司無法在科創板上。
創業板範圍更廣一些，除了有科創屬性公司以外，也包括其它領域一些創新型的企業也可以在創業板上，創業板涵蓋的範圍更廣，另外從上市公司的體量來看，創業板的上市公司體量平均來説是大於科創板的。從企業發展的路徑來看，科創板企業可能更加偏前期，創業板偏後期，也就是説創業板公司平均下來可能比科創板公司更成熟一些，成長性更明確一些，而新三板精選層則是介於一級市場和二級市場的狀態，和未掛牌企業相比稍微成熟一點，但和上市公司相比又比較前期，所以從投資風險來看應該是新三班精選層比科創板大，科創板比創業板大，這是從公司發展階段來看大致的特徵。
主持人：同樣是實施註冊制，創業板和科創板的定位會有哪些明顯不同？今後企業去IPO的時候會不會糾結哪個板塊更適合？
楊德龍：在當前時點推出一是應《新證券法》的要求，3月1日起《新證券法》正式實施，現在已經過了一個多月時間。二是創業板開板已經超過十年時間，積累了比較豐富的經驗，同時也積累了大量投資者，積累了幾百家上市公司，這時候實行註冊制對於創業板的影響不大，投資者也易於接受。三是科創板從去年7月22日開板到現在接近一年時間，試點註冊制已經有了比較成熟的經驗，這個時點推出註冊制是比較好的時機，當前大盤又處於歷史底部區域，估值上沒有泡沫，甚至有很多個股是被低估的，所以這時候推出註冊制也不會造成市場大幅下挫，減少投資者的擔憂，所以這個時點推出註冊制應該是有多方面的考慮。
主持人：為什麼會在當前這個時點推出創業板的註冊制改革呢？
楊德龍：4月27日創業板試點註冊制改革正式審議通過，3月1日《新證券法》正式實施，根據《新證券法》的要求，以後會逐步推行創業板改革，創業板作為創新創業的交易場所在科創板試點了註冊制接近一年的時間後，創業板推行註冊制，條件已經成熟，所以這次審議通過創業板試點註冊制，對於創業板的發展是一個里程碑時刻。
這次創業板試點註冊制主要還是吸收了科創板註冊制的一些經驗，實施起來可能也會比較快。主要的亮點很多，包括新股上市發行，有更多包容性，也許未盈利企業符合一定上市標準之後可以在創業板上市，這就打破了過去對於一些科技創新企業因為盈利不滿足要求而無法在創業板上市的障礙，將來一些科創企業也將登陸創業板。
在交易制度方面也進行了比較重大的改革，和科創板一樣，新股上市前五個交易日不設漲跌幅限制，5個交易日之後放寬到20%，相比現在10%擴大了一倍的空間，有利於活躍市場，當然也有可能會導致股價短期波動加大，投資者要注意其中的風險。在退市方面也進行了一些改革，比如對於連續三年虧損的企業，之前要求必須退市，現在可能還會加入收入指標，如果公司收入量比較大，可以維持到一定標準，即使連續三年虧損也可以不退市，因為對於很多科技型企業來説連續三年虧損可能是由於技術研發投入比較大或科創企業的基本特徵導致，並不是由於企業經營惡化，這樣的情況也可以保留上市，而對於因為交易類退市的公司，比如成交量比較小，股價連續低於1元等退市的，就不設退市整理期，直接退市，實現優勝劣汰，讓好的公司留在市場上，通過這一系列的改革推動創業板的發展，亮點還是比較多的。
主持人：昨天4月27日中央通過審批同意了創業板試點註冊制改革總體實施的方案，創業板和科創板有哪些不一樣，相對A股市場產生哪些影響，又會利好哪些板塊，接下來請楊總解讀，網友有感興趣的話題也可以在直播間留言，稍後請楊首席解讀。
我們來聊聊昨天的重點新聞創業板試點註冊制，很高興邀請到前海基金首席經濟學家楊德龍為大家做分享，楊總您好