一起學習 一起成長 影響有影響力的人
作者丨許孝如 編輯丨陳曉平
6月21日，高禮價值投資研究院在線公開課上，高瓴資本創始人兼CEO張磊與高毅資產董事長兼CEO邱國鷺進行了一場精彩對話，主題是“論一個投資人的自我修養”。
“投資人最後比的是品質和心性，企業家最後比的是品質和格局觀。創造一個終身學習的環境，找一些靠譜的人做有趣的事，與誰同行比要去的遠方更重要。”張磊説。
01 誠實是最重要的修養
大衞·史文森（耶魯大學首席投資官）説，投資是世界上最具魅力的活動之一。這句話蠻有意思，投資是非常具有魅力的，因為它把各種各樣的聰明人聚合在一起，大家一起去做決策，一起去做完全不同的判斷，最後通過時間的長短，丈量出大家不同決策的對錯，並從中去學習。
我們去招年輕人的時候，我們最早都會按圖索驥，打標所有的東西，包括intellectual honesty，passion，intellectual curiosity等等。其實很難説，還是看不出來的。
為什麼呢？有的人整個簡歷非常的光鮮，每一樣永遠都是第一名。不管做什麼都做得最好，不是一定適合做投資，他説他非常想做投資，他為什麼非常想做投資呢？他有很多很多很好的理由。
歸根到底，他們班裏最聰明的人都去做投資去了，所以他也做投資。因為他比其他最聰明的人學習還要好一點，更聰明一點。
這是錯誤理解了投資這個行業。
投資人最重要的修養是什麼？我覺得，第一點最重要的是intellectual honesty，能不能誠實地面對自己，誠實地、真誠地去衡量自己。當你總怕錯過這一班車，總怕錯過這一個人的時候，你就實際上是用誠實做了一個折扣。
我們能不能誠實地面對自己，是作為投資人的第一個考驗，這個不單是對這些年輕的學生，對於職業生涯非常成功的人，這個考驗更巨大。
如果每天你的同事都説邱總太厲害了，張總太厲害了，我們就揚揚得意、沾沾自喜，下面就離失敗不遠；所有人都給你説，你是真正地掌握了真理，我們就離失敗不遠了。
投資首先要看能不能真誠地、誠實地面對自己、面對自己的失敗。
我覺得這個（客觀心態）很重要，你怎麼把心態培養成日常的行動呢？我觀察一些投資經理也好，或者一些做投資的人，很多時候是在單打獨鬥，我的感覺是比較難形成這樣一種自我心態，自己説着説着就把自己説服了。
自己是最好騙的。
那怎麼能在相對有一定teamwork的環境中，大家去考驗也好，挑戰對方也好。從我們的角度，因為要經過幾層的討論，討論的過程中讓大家去提意見，甚至通過跨行業的交流去提出不同的意見。同時我們會去反思，去討論這些東西。
把事實和觀點分出來，這都是非常好的做法。我會再加一點，覆盤的重要性，我們會經常帶着團隊回頭再去看，你當初的覆盤怎麼做的，我們去想的過程中，我們到底犯了哪些錯誤，這屬於很痛苦的過程，做的過程中希望大家都能有提升。
02 擁有同理心，專注時間管理
我們高瓴有一句話：We are entrepreneurs who happen to be investors，我們是投資人，但是首先我們第一位是企業家，把自己站在企業家角度想問題。這是一個很重要的出發點，這樣你就有同理心，真正能夠去理解企業。
創業很艱難，永遠在路上。我覺得高瓴本質首先是個創業集團，創業的過程中永遠在路上，就像之前看的電影《岡仁波齊》一樣，永遠在路上，每一步都算數。
你要説做得好的，不管是企業家也好，還是投資人也好，我覺得最本質是一樣的，是相通的，都是對卓越的追求，對創造價值的認可，對長期打造一個偉大組織的非常強的信念，這個是很難得的。
當然，我認為企業家所面對的環境是更加複雜了，咱們作為投資人來講面對的環境相對簡單很多，高瓴文化就是intellectual curiosity，intellectual honesty，intellectual independence，teamwork等這些文化簡單就可以概括。
作為企業家，比如説你上來就要管理十幾萬的一線員工，如果你在各個方面，每件小事都要做細緻徹底的辯論，那什麼事都做不成了。所以説執行層面還是得有區分的。當然，當你做到一定程度以後，你會發現最偉大的企業家都具備一些投資人有的特質。
比如説怎麼做資產配置，大類資產配置怎麼配，時間怎麼分配，因為資產配置中最重要的資產是你的時間，也是你最大的瓶頸。
這些本質是有投資人的特點，同時好的企業家也會反過來去重新思考他的ROI。這個ROI不單是資本的回報，而且是時間的回報。這些都是一個好的企業家，他跟投資人共通的很多東西。
説一句實在的，過去四五年高瓴的資產規模確實增加了很多，業績也不錯。但是我自己明顯感覺工作的負擔大幅度的下降了，我覺得可能從以前超負荷的狀態120%，到現在能夠下降三分之一，80%、90%，那還是挺不錯的。
為什麼這樣呢？我可以講講我的日常，我現在一週跟我老婆和女兒跳四次拉丁舞。
本來是給老婆女兒當衣架的，老婆為了鼓勵女兒跳，自己去學去了，我就給他們當衣架，越跳越上癮，現在每天跟他們一起抻筋，為我的第一個劈叉做準備。一週兩次滑水衝浪，這是夏天的狀態。
冬天每年雪季就不用説了，滑雪、滑水衝浪，是我比較喜歡的運動。也陪我小兒子打壁球，這也是我比較喜歡的。我小兒子在壁球、乒乓球上面基本上要超越我的架勢已經出來了，我很緊張的。
03 高瓴的農耕文明：精耕細作，春播秋收
疫情期間，靜下心來讀了很多書。為什麼現在這個狀態，自己時間安排的狀態比原來好很多，我覺得核心是打造了一個非常高效的組織，強大的、非常高效的價值觀和文化。
最讓我自豪的就是我們這些高瓴的同學們，他們的成長，包括從獨立判斷能力，自我驅動，其中這裏面我最喜歡的是teamwork。高瓴的團隊，大家是非常的teamwork驅動，團隊文化驅動。
很多機構都是甚至互相踩腳，互相搶deal。在高瓴裏面完全是teamwork驅動起來的。
這些對長期業績是有好處的，我覺得，第一，長期能夠獲得投資中心靈的寧靜；第二，這種文化使大家很舒服。
回到我們的初衷，找一幫靠譜的人幹有趣的事。這個不但是賺錢，而且賺的是心靈寧靜的錢，賺的是創造價值，給社會做貢獻的錢，同時又做的自己很樂意，很高興，每天很舒服，能夠跳着拉丁舞去上班的錢。這個讓我覺得很高興，這種幸福感。
現在我覺得這個組織打造得讓我有更多的時間去探索我自己的興趣，這是我很高興的事情。
不管是投資人也好，還是最好的企業家也好，做到一定程度都是孤獨的。他可以很成功，但很多時候就沒有人去交流。
像我們做PE、VC投資的時候，很重要的一點就是跟企業家一起做這種交流，跟他討論長期的發展，他的問題是什麼，事業的本質是什麼。
當然有很多投資人是不一樣的做法。有的投資人就是狼羣戰略，出去到處去跑，搶deal能力很強。高瓴表面上看可能相對比較懶一點，人聚合在一起，做的有點像農耕文明，不是狩獵文明——一大堆獵人出去搶deal，或者一大堆狼羣出去搶deal。
高瓴搶deal能力不夠強，但是農耕文明有一個好處，能夠靜下來深耕。
我們的商業模式不太一樣，我們的商業模式是把農耕文明做好，把自己的事情做好，真的能夠創造價值，把好的企業家吸引過來，這樣能夠自動的進行一定的篩選。
最好的人會希望讓高瓴來投，最好的人希望跟高瓴一起走得更遠，在這個過程中能更多的創造價值。這是跟搶deal的機構的區別。
04 從價值發現到價值創造
這個問題（能力圈和拓展邊界）是困擾很多投資人的一個問題。
我認為傳統的價值投資永遠都有它存在的空間和道理，但是這個世界是不斷髮展變化的，這個空間會逐漸被壓窄的。我們舉例傳統的deep value，所謂的深價值，越深它就變成了一個深洞了，就變成一個價值陷阱了。
這個坑踩下來以後，我馬上給你梯子，我的梯子就是科技賦能，幫你爬出來。你像百麗這種公司可能就是價值陷阱，如果你通過科技改變它，能創造價值。所以説，你能不能發現價值，而且能去創造價值。我覺得高瓴最重要的是發現價值和創造價值，對於我們來講是一個融合。
那怎麼能夠走出自己的邊界，英語叫comfort zone（舒適區），這是不容易的。就像一個人一樣的道理，我最早是學文科的，或者是學金融的，你讓我學計算機，我們最近還在研究各種各樣的軟件公司，怎麼做coding（編程），python等等，以前都不知道怎麼做這些，很多東西都得自己現看。
那本身就是一個平衡，你的平衡在哪裏，守住自己的邊界，還是不斷的往前去創新。
我的結論，這是一個逐漸的演變的，evolution的過程。是，你有一個邊界，但是你在逐漸的擴大你的邊界，怎麼擴大呢，你們是怎麼做到的呢？
高瓴為什麼2014年就知道投創新藥呢，全世界都沒有多少人投PD-1/PD-L1這種免疫療法，2013年、2012年大家還不知道，我就帶着好幾個企業家去波士頓，跟實驗室的科學家一起討論新型的免疫療法靶。
那時候跟國外製藥公司一起討論，非常有意思，我們學習很多，後來就堅定了信念。
那麼怎麼能夠走出自己的comfort zone呢，這就是很多很優秀的人願意加入高瓴的原因，很多很優秀的人願意加入高毅的原因，因為這裏創造了一個終身學習的環境。這個終身學習的環境最後就是，與誰同行比要去的遠方更重要。
我們創造的這個環境中，每一個人都有十八般武藝絕技中的一兩項，但是聚合在一起，每個人從身邊又學到了很多。這樣的一個組織，環境加上文化和價值觀，是任何一個單人都很難超越的。從某個角度來講，高瓴的成功就是這種文化、價值觀和實踐的成功。
總的就講，我們做了一件核心的事情，就是把這樣的人聚合在一起，創造了這樣一個價值觀和環境文化給他，讓每一個人不斷能擴張自己的邊界，大家又一起能夠互相學習，一邊牽着手，拉着手，往前走，互相拓展自己的邊界。
最重要的還是要找到真正熱愛的這些人，史文森講的這個“above all，passion”。我給你舉一個例子，如果你只是為了説我就是為了做這個而做這個，你不容易走得很久的。
要麼你賺了很多錢你退休了，要麼你不高興也賺不了很多錢，也沒意思，你不容易走的很久。
我覺得最終passion怎麼來的，還是要回到創造價值上面。
我舉一個我們的合夥人的例子，在公司第一年很早就來了，本來做投資也做得很好，二級也做過，一級也做過，但他就花很多的時間，就願意到企業中去。
他一直覺得我做投資，做資產配置，甚至把錢給偉大的企業家，賺了很多錢。但我現在就願意到企業幫這個企業家，做他的助手。通過這兩三年進去，幫助這個企業實現了騰飛。這些都使他能夠成為一個很好的投資人。
在他帶動下，我們好幾位同事，在投資上已經露出尖尖角了，在非常有前景的職業生涯階段，説我們也要到企業中去。他們去我們投資的企業，實業中幹了幾年以後回來，又去做投資。
05 喧囂市場中擺一張安靜的書桌
回到咱們做事情的初衷，就像高瓴成立的初衷，找一幫靠譜的人大家一起做有趣的事。今天我們價值投資研究院也是這個概念，就是找一些靠譜的人大家做有趣的事，只不過這個有趣的事是終身學習。
這個就跟現在市場所有的這種，不管是各種私塾班、學院、EMBA班各種班最大的區別，來這兒的目的不是為了簡單的做network（搞關係），很多機構去了以後就變成以network為主。
就這一點堅持，喧囂的市場中擺一張安靜的書桌，這句話講得太好了。這就是一個堅持，這個堅持最後的結果就是自我選擇，我們的錄取率比去上哈佛、耶魯的比率都低。這個堅持就是一個自我選擇的過程，很多朋友託朋友，説我要進來，聽聽課就可以了。
聽課只佔我們三分之一的工作，三分之二以上的是靠做作業，是靠討論，而且每個作業都是實戰，不是説做一個假的公司，讓大家在這裏面搭搭模型，簡化版。
這個世界就是複雜的，對不起，我們絕對不會粉飾任何一個難的挑戰，我不會粉飾任何一個有挑戰的作業。當然我們也不是想把大家給累死了，作業越來越長，越來越深，很多人都搞到凌晨幾點。
這主要是通過這樣的自我選擇，把那些真正願意折磨自己，真正熱衷學習的這些人給篩出來了。那些想過來做network的，搞關係的，如果出於這些目的，那肯定就不適合。
這其實是一個self-reflection（自我反思），就是你能不能拿這麼長時間來做作業，而且要有高質量的作業，因為這是要跟大家討論的，只有你不做，別人都做，整個氣氛就壞掉了，對你也不好，你的reputation（名譽）也完蛋了。
我經常跟大家説，你ready不ready，很多時候我都是不鼓勵的，我説你不適合申請，做作業很煩的，你願意不願意做。對於喜歡的人來講他一點都不覺得煩，他是enjoy享受；對不喜歡的人來講，這就是折磨。
為什麼要做這個？有很多人問你們這不是給高瓴、高毅培養了很多競爭對手嗎？我們專門招了很多很年輕的人，長江後浪推前浪，這是最牛的後浪，我們已經死在沙灘上，或者在往沙灘的路上。
這些人將來也可以去做更好的投資經理，我相信肯定有很多人都會超過我們。這是一個必然的，有人超過我們是必然的，而不是一個可能性，一定是後浪能夠學習更多的東西。
我不認為這個世界是個零和遊戲，我認為中國更多人學習了價值投資，這個價值投資當然不是機械巴菲特主義那種價值投資。
是不是創造價值，我老問的就是，格局觀的第一定位，就是你是不是能夠為社會不斷地創造價值，我説的是不斷地瘋狂地創造長期價值，能不能做到這一點。
每年我都會組織咱們的學員跟我去海上走一趟，出海。本來今年還組織了滑雪，希望明年能成行。插播廣告，有單板最好品牌Burton，安排了滑雪之旅，期待明年的滑雪之行，白天皚皚雪山，晚上煮酒論投資。非常期待。
06 企業家比的是品質與格局觀
穿越回15年以前，遇到當時剛剛創建高瓴資本的張磊，跟他説一句話，我會説什麼？
不是在北京買房，我覺得最重要的一句，還是要精心的選擇自己的同事，選擇合作伙伴，選擇投資人，把選擇做好。這些精心的選擇，每件事情只要有一點點偏差。
其實高瓴的成功，很多時候的選擇是帶一點偶然性成功的，並不是我真正的主觀上把很多東西都想透了。今天我要回想過來的話，我覺得應該更主觀的，更清晰的按照這個邏輯走。
我覺得能夠保持住，至少在前三到五年保持住，永遠要保持住心靈的寧靜。
一個一把手，它最重要的品質是什麼？格局觀。最大本質區別的就是格局觀。有沒有格局，看事情能不能看得長遠一點，能不能衡量自己長遠一點，而且格局觀不光是看事情的長遠，而且還能看事情的本質，還有看人的本質，對組織的理解，這背後都反映的是你這個人的格局。到最後投資人比的是品質和心性，企業家最後比的是品質和格局觀。
這是稀有動物。當然也有很多人有格局，沒執行力。
我覺得沒什麼獨到之處，我覺得大家都一樣，用到簡單的工具都是一樣的。你的每一個微小的判斷背後反映出來你是怎麼看待這個世界，你的格局觀，你的價值觀，你的世界觀，我想高瓴在這個上面是比較堅持的。
你要説我們很獨特的，還是建了一個自己的framework（框架），最早叫人與生意，我們想投資好人好生意。
後來進展到人與生意再加環境，是什麼樣的環境下的人與生意；最後我們又加到人、生意、環境、組織，它是什麼樣的組織。
我們逐漸地在演變我們的framework，我們的框架。我想這些都不本質，我説的這些全都是常識。只不過我們把它總結出來，也願意與大家共勉。