“靈魂砍價”會不會把藥企砍破產？

　　“靈魂砍價”有底價嗎？

　　醫保談判會不會把藥企談破產？

　　談判失敗的藥企怎麼辦？

　　什麼樣的藥價是合理的藥價？

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　　9日，全國人大代表、吉林敖東藥業集團股份有限公司董事長李秀林，國家衞健委衞生髮展研究中心醫療保障研究室主任顧雪非，北京朝陽醫院普外科主治醫師曾維根就此在《兩會鋭地帶》對話。

　　醫保談判現場和視頻裏

　　看到的一樣嗎？

　　李秀林：許多工作在談判前進行“我們企業有代表參加過醫保談判。據他們介紹，現場與網上視頻反映的差不多。談判有來有往，甚至有時候都很激烈，這些都是負責任的表現。”全國人大代表、吉林敖東藥業集團股份有限公司董事長李秀林介紹，網上視頻呈現的只是現場談判的過程，事實上更多細緻繁瑣的工作都是談判之前進行的。醫保局對談判方案、談判底價都會廣泛地收集意見，反覆論證、精準測算。談判之前，醫保局還要和企業就一些具體問題進行溝通，讓企業對談判價格有合理的預期，並充分地表達意見，最後才進行現場談判。李秀林表示，如果藥企第一次的報價與醫保局調研、測算的價格有很大出入，醫保局會讓藥企考慮，短暫地研究，然後進行第二次報價。“第二次報價應該比第一次報價更慎重，要根據企業測算的結果、勞動效率，以及實際生產製造的成本，再加上一定的合理利潤報價。第二次報價不能掉以輕心，一定要非常認真地對待。”在李秀林看來，每個企業在參加談判前，都需要對參與談判的藥物品種做到心裏充分有數，以便應對在談判過程中出現的任何情況，尤其是價格的變動。在價格變動時，參與談判的代表要能精確地計算出新給出的價格和企業實際生產的成本之間差異，下一步的利潤空間能有多少，以及是否能接受。“這個要充分準備，不能臨場發揮。”

　　顧雪非：醫保談判規則像網球發球規則

　　“醫保談判有兩次出價的機會。第一次出價如果與意向價格差別在15%以內，可以坐下來繼續談。如果不行，再來第二輪。”國家衞健委衞生髮展研究中心醫療保障研究室主任顧雪非認為，第二輪出價對於企業來説壓力是非常大的。這個規則特別像網球的發球規則。

　　“第一次發球，出界不扣分，如果第二次發球再失誤，叫‘雙誤’，是要丟分的。”

　　醫保談判失敗的藥企該怎麼辦？

　　李秀林：價格談不攏，就從自身找原因

　　“企業和企業的生產效率、生產製造成本不同。企業應該提高生產效率、提高產品質量，以適應藥品談判價格的實際需要。如果談不攏，企業當年的市場銷售肯定會很受影響。”李秀林認為，“如果其他企業能接受這個價格，你接受不了，就得從企業自身找原因了。是你的生產效率的問題，還是生產製造成本的管理問題？”

　　顧雪非：談判機制是給藥企機會，要求薄利多銷

　　醫保談判的基本邏輯是，有談判機制之前，一些藥是不可能進醫保的。之前沒有進醫保的藥企是不是都破產了？顧雪飛解釋道，有的企業規模不斷增長，有的企業市場規模可能會縮小，這是由競爭等多種因素導致的。

　　“從企業視角來看，談判機制是給企業的一個機會。如果沒有談判機制，藥品價格高高在上，只有有支付能力的人能使用這個藥。藥品納入醫保後，需求被釋放，藥品的銷量就增加了，簡單來説就是薄利多銷。”

　　什麼樣的藥價是合理的藥價？

　　曾維根：藥物研發和生產有成本

　　應遵循可持續發展戰略

　　北京朝陽醫院普外科主治醫師曾維根認為，合理的藥價當然是患者能接受、醫保局能接受、藥企也能接受的一個合理的中間價。“有些藥品不僅有生產成本，研發成本也很重要。如果不讓藥企賺到錢，藥企就沒辦法投入大量資本去研究新藥。”

　　“比如説抗腫瘤的新藥，投資都是幾十億、上百億，而且不一定能研究成功。要有一個可持續發展的戰略，不能靠幾種仿製藥去打天下，最後還得靠新藥。”

　　李秀林：對創新和新研發的藥物

　　應保持科學合理的談判態度

　　對製藥企業來説，研發創新是非常重要的。目前國內藥品市場，腫瘤藥物、孤兒病藥物大部分都是進口。李秀林説，下一步，在藥品價格談判過程中，對於創新藥物和新研發出的藥物的談判價格，企業應該有一個更科學合理的態度。

　　顧雪非：醫保基金和經濟系統密切相關

　　應在醫保可負擔性和創新鼓勵間找平衡

　　“這是如何在醫保的可負擔性和鼓勵創新間進行平衡的問題。”顧雪非説，如果企業沒有利潤，它投入的積極性會下降。長期來看，不利於醫療健康領域的進步。從老百姓的視角出發，醫保跟企業的運行也有關係，醫保基金除了個人繳費的部分，大部分來自企業和所在單位，醫保基金和經濟系統密切相關。