專訪｜《二十不惑》導演黎志：“螺螄殼裏做道場”
剛開播幾天的《二十不惑》，已經在青春題材電視劇裏，擴寬了一小片新領域。不以懷舊青春、校園愛情作為主要審美風格和類型敍事，而是近乎白描的展現年輕人的生活羣像，在樸素自然的“生活流”中，用真實有趣的細節，來喚起觀眾們的廣泛共鳴。
該劇導演黎志，上一部劇是2018年播出的《北京女子圖鑑》，在當時，是熱播也被熱議的爆款劇。拍完這部劇後，黎志休息了近一年的時間，他想找一個自己足夠感興趣的，足夠有感覺的項目參與。而對於《二十不惑》的興趣，來自於在劇本中看到的，四個十分鮮活的姑娘，新鮮感很足，然後再加上這劇本身題材創作上的難度，讓黎志覺得足夠有挑戰。“這個題材創作起來是有難度的，因為它很細膩，它可能沒有一些強情節來得那麼的痛快，需要細膩的筆觸去展現一些比較幽微的細節，隱秘的角色，但又能夠讓它整個妙趣橫生。”
在《二十不惑》中，敍事策略，沒有特別側重在某一條故事線上，而是較為完整地呈現即將邁入社會的大四女生，在快速裂變的時期，可能會經歷的種種事情。所有這一切，構成了這個時期青春女生的生活。“我覺得這樣的創作是有趣的，是豐富的，是能真實去還原呈現青春狀態的。”黎志表示。
“去掉了一些可能更動漫感的，或者説容易過於戲劇化的情節”，黎志選擇了“更接近生活真實面貌”的視覺和戲劇風格，來呈現這個故事。
“角色的契合，幾乎是唯一的選角標準。”黎志説道，“因為我們其實在劇本階段，就對4個人物做了非常仔細的描摹，具體到她們微信用什麼頭像都做過設定，希望在創作階段就讓4個人躍然紙上，活生生地呈現在大家面前。 ”同時，黎志也表示，在創作過程當中，團隊儘可能讓演員更加靠近角色，同時也有讓角色去靠近演員。“這是一個互相融入的過程，拍攝中在瞭解演員更豐富的內心世界以後，我也試圖在角色的空間裏去融入她們自身的東西，因為演員自身的東西，又讓角色能更加鮮活。”他提到，不論是關曉彤還是其他三位主演，都沒有去計較戲份，而真的是以羣像的方式，來呈現一段青春歲月。
從《北圖》到《二十不惑》，連續兩部女性題材作品，黎志笑稱，怕是自己已經被貼上了“拍女性題材的男導演”的標籤。他認為，作為男性創作者，在創作女性題材方面，並不是一定會存在理解上的鴻溝。“在女性男性的屬性差異之下，更基礎和共同的屬性是生而為人的屬性，大家其實只要設身處地，很多女性的困境，女性面臨的問題，男性也應該能真正理解。”黎志這樣説。
【對話】
“螺螄殼裏做道場”
澎湃新聞：劇中“段家寶”這個角色，應該挺難找演員的，能不能聊聊選角過程？
黎志：“段家寶”的演員董思怡，是我們“從人海茫茫中把她給撈出來的”。這個項目的演員選擇範圍非常廣，很多演員都願意來，但段家寶這個角色，要找到一個契合的演員很難。因為女演員在身材管理方面通常都非常嚴格，很少有這種體型的，要不然就走到特型演員的程度，非常胖那也不對。找到那種微胖的，但又沒有人物的天真可愛勁，特別難。最後我們真的是各種折騰各種找，到了開機前幾天才定了董思怡，她之前演戲經驗沒有那麼豐富，但她跟角色的契合度很高，就很欣喜找到了她，我覺得也是緣分。
澎湃新聞：這部作品的創作中，你覺得導演方面最大的挑戰在於？
黎志：挑戰是在於，怎麼把一個像我們真實生活的故事，拍得有趣味，不平淡。如果只是呈現生活的面相，但沒把裏頭那些好玩的、有戲的東西提煉出來，那是不行的。這個劇不像懸疑、愛情、喜劇那些強類型的作品，他們的創作是有一定的技法跟套路的，像《二十》這種，你會發現你要更多從生活本身去攫取素材，然後把它做提煉編排，產生趣味。這就容易分寸拿捏不好，你得不停去研究它，太鬆就很平淡，太緊有可能脱離了生活的真實，所以一定要去取中間值。
澎湃新聞：在劇中女孩們原生家庭的描寫這一塊，創作團隊着重想表達的東西是？
黎志：首先作為一個完整的劇來講，我們肯定力求在基礎設定層面，要儘可能的豐富。我們也是希望儘可能多的去呈現，各種樣態的家庭面貌。一方面，這是角色設定的一部分，原生家庭跟人物性格和狀態是息息相關的；另一方面，我也希望，不同的觀眾都能在這部劇裏，找到他們自己的共情點，甚至包括這幾個姑娘的未來抉擇，也是各有各的想法，有職場的，有考研的，有創業的。希望説我們有不同的面貌，不同的可能性，讓觀眾在這裏去找到自己。 更多豐富性也許能讓更多觀眾從中找到自己。
澎湃新聞：韓國的一些家庭劇，就是用生活瑣事，構築起特別好的戲劇結構和戲劇空間。但像國內的生活劇，就挺容易被觀眾詬病雞毛蒜皮，沒有新意，或者太懸浮。作為導演，你怎麼看？
黎志：從兩個角度來看，第一個，我們在看一些文化語境不同的作品時，天然地可能只是在欣賞一個故事，追求的只是某個部分的情感共鳴，不會去苛求細節，因為那跟我的生活不一樣。但對於國內影視創作來説，除了情感真實外，如果你是一個現實題材的作品，觀眾可能還會要求你一言一行和所有細節，都在他們熟悉的認知範疇內。情況還是很不一樣的。
然後，從我們創作者的角度來説，我的喜好是願意做“螺螄殼裏做道場”的東西，雖然沒有特別生離死別的強情節的東西，但依然能做得妙趣橫生，依然能讓你從細小處體驗到感情的真摯和強烈，這是我自己願意去做的努力和嘗試。當然這是需要方方面面的配合的，需要文本的配合，需要公司層面、平台層面都願意給這樣的作品空間。我相信當環境越來越成熟，越來越多的創作者在這類題材中持續深耕，一定能做出好的東西來。
困境，是打通不同年齡層觀眾的地方
澎湃新聞：之前你也有一部女性題材的作品，就是《北京女子圖鑑》。兩部作品所表達的“女性力量”，它們的不同之處主要是什麼？
黎志：我一開始進這個項目的時候，就在想這個事兒，覺得好有意思，兩部戲都是女性視角，都是女性題材，然後好像我可能很快就會被標籤化成一個“拍女性題材的男導演”。但我發現這裏頭的差別其實蠻大的，當然也有某種連接的。
《北圖》其實講的是大四畢業後，女孩離開家鄉到北京打拼十年的故事，剛好咱們《二十不惑》講的是大四畢業這一年，從時間點上來説剛好是一個銜接了。 但從具體內容來講，《北圖》中女主人公的十年，一直很清楚她想要的生活在那裏，她要努力去靠近、去獲得自己想要的生活。這主要表現的，是一個奮鬥過程當中女性的堅韌執着。而《二十不惑》，還是有一個“惑”的過程在裏頭，在大四畢業的當口，即將邁入社會的這幾個年輕人，沒那麼清晰地知道想要的生活是什麼，還在一個找自己的過程裏，在紛繁複雜的各種可能裏頭找到我自己。兩個故事完全是不同的狀態，也可以理解為女性成長的兩個不同階段吧。
澎湃新聞：這部劇讓我印象挺深的一點是，姜小果一開始就把“要買一個名牌包”，寫進了自己大學的願望清單裏。這種對年輕人的金錢欲物質欲的直接正面展現，在以往國產劇中相對是比較少的， 而你執導的兩部作品，一個《北圖》一個《二十不惑》，在這方面都有着比較直接的展現。
黎志：慾望，本身就是我們日常生活裏不可能避免的東西，它是人的本能。我覺得適度的、從一個良性引導的角度去呈現慾望，對於影視作品來説，沒有什麼需要去規避的，因為它就是人最真實的東西，只是説我們不要把這個慾望搞得可能會對觀眾有一些不好的引導，就是你會告訴觀眾，慾望也是有範圍的，有條件的，是需要付出代價的，而不是一味宣揚慾望。而且慾望通常跟內心戲有關，你把這些內心戲通過一個方式能外化出來，也讓這種看起來可能僅僅只是在呈現生活的劇，多一些戲劇的空間。
澎湃新聞：拍攝過程中，你所感受到的這一代年輕人，跟80後、85後，有沒有一些明顯的差別？
黎志：我沒有太多去思考，或者區分過每個代際的某類特徵，因為我覺得不同代際的年輕人，可能共性也是能總結出來一些的，它的意義更多是在教育層面或者社會學層面。
可對於創作者來説，我反而害怕用高度概括的詞去扁平化人物，因為每個年代的年輕人，都是特別豐富多元的。雖然每一代年輕人生活的大時代背景不一樣，可能我們那個年代沒有網紅，沒有直播，但你在大四時對自己的不確定，跟大學戀人告別分手的難過，這些情感是一樣的，唯一不同的是，社會賦予我們的新鮮事物不同而已。
從我個人的角度來説，我更願意去紮紮實實地從個體出發，就做四個紮實的人物，而不會去考慮説，95後應該怎麼樣，90後應該怎麼樣，因為一旦我這樣思考的時候，我就容易把他們處理得比較扁平化了。我們會在劇裏讓年輕人們去呈現新的生活方式，新的職業選擇，這些都是跟這個時代緊密結合的，但他們的人生選擇，他們喜怒哀樂，把任何一個時代的年輕人放在這裏，都能行得通。所以我在看這個故事的時候，會有很多共鳴。
澎湃新聞：《二十不惑》最能引起不同時代觀眾，對於20歲的相似共鳴的是什麼？ 是你説過的迷茫和不確定嗎？
黎志：對。這是這個劇能打通不同年齡層觀眾的一個地方，雖説具體職業選擇可能不一樣，生活方式可能不一樣，但這個年紀面臨的困境是一樣的，這就能引起不同時代觀眾的共鳴。面對困境，角色所呈現出來的那些勇敢堅韌不屈的東西，我覺得都是能夠打動觀眾的部分。所以四個姑娘承載的，絕對不僅僅是95後的青春，我覺得同樣能讓80後、90後在當中找到自己。