這是走吧網推送的第245個與眾不同的旅者故事
本期嘉賓：Jack
本人網名Jack，真實姓名張林。1952年出生於重慶，下過鄉，修過水庫，當過供銷社售貨員。本科畢業於四川外國語大學，英國裏丁大學應用語言學哲學碩士，退休前任東莞理工學院城市學院副院長。
美篇專欄：《張眼看世界》，喜歡與朋友們分享旅途見聞。
Q1：歡迎走吧網資深吧鐵Jack張先生來到《走吧有約》，您長期關注走吧網，也是資深的自駕旅行愛好者，訪談之前，還是先請您給450萬+吧粉們做個自我介紹吧。
很高興來到《走吧有約》。我關注《走吧網》已經好多年了，也參加過《走吧網》組織的自駕活動，在這裏結識了不少的朋友，獲得了許多與自駕遊相關的信息，受益匪淺。
本人喜歡旅行，特別是自駕旅行，同時也是一位攝影發燒友，喜歡把旅途中的所見所聞所感所想用圖片和文字的形式記錄下來與朋友們分享。
退休以前，本人主要利用每年的寒暑假外出旅行。自2015年退休以後，本人在時間上獲得了極大的自由，幾乎平均每個月都要外出旅行一次。旅行的方式根據情況或跟團、或自由行、或自駕遊。到目前為止，本人的足跡已踏遍祖國的山山水水。從最東邊的舟山羣島到最西邊的喀什，從最南邊的三亞到最北邊的漠河，本人都有所涉足。就全世界而言，本人也已經涉足了五大洲四大洋，40多個國家。最南端走到阿根廷的烏蘇懷亞火地島，最北邊進入到北極圈。
最近幾年，本人已經七次進藏，三次進入阿里地區，兩次入住珠峯大本營；五次入疆，三上帕米爾高原，兩次環繞賽里木湖。自駕走過川藏南線、川藏北線、青藏線、新藏線、新疆獨庫公路、喀喇崑崙公路、中越邊境公路、河西走廊、甘南、川西等地。國外也自駕走過德國、法國、奧地利、捷克等國家。
Q2：上世紀80年代，當絕大多數人還沒有聽過旅遊這個詞時，您就帶着家人利用寒暑假去旅行，能否説説當時的情況。
人為什麼要去旅行？古羅馬哲人聖·奧古斯丁認為，世界就像一本書，不去旅行的人只讀到了其中的一頁。中國古人也有一句名言，叫做“讀千卷書，行萬里路”，鼓勵人們在有限的生命中，通過閲讀和旅行去體驗無限的可能。
遵循“讀千卷書，行萬里路”的古訓，從上世紀80年代開始，作為教師的我們，每年都把寒暑假用來旅行。當女兒剛5歲的時候，我們便帶她到北京去爬長城，逛頤和園，看天安門。8歲的時候，我們便帶她去爬峨眉山，遊九寨溝。10歲時，我們一起去了廬山、海南島、黃果樹瀑布。等女兒上了初中，我們便帶她出國，遊新馬泰……
雖然不知道這些旅行經歷對女兒最終選擇建築學作為職業是否有影響，但我想，對她審美觀的提升和人格的養成，肯定還是有一定幫助的。
上世紀80年代，對於國人來説，旅遊還是一件很奢侈的事情。那個時候，各大旅行社基本上都是以接待外國遊客為主，國內遊客通常都是自由行。我們外出也一樣，都是乘坐火車、輪船或汽車，晚上就住小旅館。那時候大家都窮，坐火車幾乎都是硬座，有時候連座位都沒有，只能硬站，輪船也是五等艙大通鋪。
記得是1984年暑假，我們帶5歲的女兒去北京，在中關村一家小旅館辦理住宿時，還要我們出示結婚證或者結婚證明，否則就不能住在一起。第二天為了去長城，凌晨三點就起牀，趕往去八達嶺的汽車站。那時候旅館的條件也很差，帶獨立衞生間的標準間也很少，通常都是四人間，公用洗手間兼浴室。
在廬山的時候，住在一家小旅館裏。夜晚，突然間大霧瀰漫，酒店走廊及公用浴室也都籠罩在白色的霧氣中，幾米開外就見不到人影，只有昏黃的燈影在霧氣中搖曳。這時候，太太正帶着女兒在公用浴室洗澡，擔心遇到壞人，便大喊大叫地把我叫到走廊裏替他們站崗。
還有一年的寒假，為了體驗一把乘坐海輪的感受，我們從廣州出發，坐了一天一夜的輪船到三亞。當時正值春節期間，三亞遊客很少，天氣也不錯，玩得很開心。最後我們乘坐大巴經海口到了湛江，再轉乘火車回重慶。沒想到到了湛江之後，突遇下雨降温，在火車上凍得不行。太太只好把女兒特意留下的一隻大號雪碧瓶子灌滿熱水，塞到熟睡的女兒懷裏保暖。沒想到由於水温太高，雪碧瓶子被燙得變了形。女兒醒來後，見心愛之物被毀，不禁大哭了一場。後來在貴陽轉車，甚至於到了重慶，我們專門到各大商場去轉了一圈，想再買一隻雪碧，賠女兒一個瓶子，最後卻未能如願。當時的中國，似乎只有廣東才有雪碧出售。
當時出門旅遊，確實艱苦。而且，在旅途中隨時會遇到不可預見的困難。但我們還是義無反顧地出行，因為我們相信，旅行，能增長我們的見識，旅行，能磨練我們的意志，旅行，能完善我們的人格……
Q3：作為一名資深的旅行者，能否簡單説説您這30多年來的旅行經歷？
前幾年我和太太相繼退休以後，外出旅行便成了我們生活中的首選。或跟團，或自駕，或自由行，平均下來幾乎每個月都要出去一次。到目前為止，我們已走遍了全國各省市自治區，以及五大洲的40多個國家。旅行讓我們的退休生活更加富有樂趣，更加多姿多彩，更加幸福充實。
無論是在國內旅行還是出國旅遊，只要背上行囊出發，腳下便是不同的城市或者國家，其山水風光、氣候時令、風土人情和生活習慣已經完全不同，大異其趣。來到一個新的地方，人類固有的好奇心和探索精神會驅使我們去觀察、理解進而欣賞我們所看到的一切。這其實也是人類獲取知識和擁有美的渴望。所以，當我們看見波瀾壯闊的大海碧藍的海水時，心情會頓時豁然開朗；當我們看見一望無際的草原青青的草地時，會感覺到身心無比輕鬆雀躍；當我們被那層巒聳翠的大山所深深吸引時，恍若來到了世外桃源一般。
每到一個地方，人們首先看到的都是當地的山山水水、江河湖泊、草原森林、冰川雪原。由於地域的差異，某些本地人司空見慣的湖光山色，對於外地旅行者來説，也許是一輩子都難以見到震人心魄的美景。
舉個簡單的例子，上世紀70年代初，那時候人們幾乎都不可能外出旅行。北方人對南方的瞭解，僅限於書本上的介紹，難以有感性的經驗認識。我們有一批從內蒙古生產建設兵團來重慶上大學的同學，從來沒有到過南方。當時是10月份，內蒙草原上早已是雪花飄飄，冰封雪蓋，而重慶卻仍然是綠樹成蔭，豔陽高照。從火車站到學校的路上，這批同學對重慶的此情此景，就倍感驚奇，讚歎不已。
而我們這些個南方人，對北方的認識也僅僅限於“天蒼蒼，野茫茫，風吹草低見牛羊”和“千山鳥飛絕，萬徑人蹤滅。孤舟蓑笠翁，獨釣寒江雪”的層面上。以至於後來親臨內蒙古烏蘭察布、鄂爾多斯和呼倫貝爾大草原，才真正見識了大草原的遼闊壯美。但同時也認識到，“風吹草低見牛羊”，這也許僅僅是古人眼裏的景象。在現代中國，由於種種原因，草原上的草能長到半尺高，已屬罕見了。又例如對於北方的冰雪，從“千山鳥飛絕，萬徑人蹤滅。孤舟蓑笠翁，獨釣寒江雪”中，我們只看到了雪後蒼茫天宇，靜謐悽寂的美。卻很難體會到北方的人和動物在冰天雪地的冬天的生存困難。我曾在冬天去過內蒙古的烏蘭布統和俄羅斯的貝加爾湖，體驗過那灑水成冰和浸入骨髓的寒冷，以及車陷雪原的恐懼和絕望。
在世界各地旅行，各個時代的各種各樣的建築總會映入你的眼簾。北京的故宮、巴黎的凡爾賽宮、印度的泰姬陵、埃及的金字塔、英國的巨石陣、復活節島上的巨人石像、意大利的龐貝古城、土耳其的以佛所古城、巴塞羅那的聖家族教堂、阿布扎比的大清真寺……遠古的、近代的、東方的、西式的，各種風格的建築展現着各自的風采……
1985年我在英國留學，趁暑假第一次到巴黎旅行，就發覺在建築審美觀方面，法蘭西人與中國人並無二致。譬如巴黎的城市規劃，就像極了北京。巴黎有香榭麗舍大街，形成一條城市中軸線，把凱旋門與盧浮宮連接起來。北京的景山、故宮、前門、先農壇等建築形成了一條南北中軸線，還有東西長安街形成的東西中軸線，天安門就恰好位於兩條中軸線十字交叉的地方，是為城市中心。故宮的建築講究對稱美，巴黎盧浮宮的佈局也頗有規則。盧浮宮花園的花草灌木大都修剪成美麗的幾何形狀，節假日咱們天安門廣場上的花壇也都按照各種各樣的幾何圖案擺放。
然而，這些東西到了英國人那裏，一切又都改變了。英國人崇尚的似乎是不事雕琢的自然美。倫敦的城市佈局為方格式，沒有中心或中軸線。著名的海德公園、聖詹姆斯公園，都沒有大片種植成幾何形狀的花卉，植物和草地都是順其自然，隨性而為。猛一看，都不以為是城市公園，還以為是一片鄉村野地。
巴黎和北京都是現代城市，我們再説説古城龐貝和以佛所。龐貝也許大家比較熟悉，至少從電影或者書籍裏看到過，但瞭解以佛所的人可能就不多了。
先説説龐貝。龐貝始建於公元前7世紀，被毀於公元79年 8 月24日。那一天，距龐貝10公里的維蘇威火山爆發，整座城市被火山灰湮沒。龐貝城在地下沉睡了千餘年後，終於被人發現。出土後的龐貝城東西長1200米，南北寬700米，有城門七扇。城內四條大街，呈"井"字形縱橫交錯。主街寬7米，由石板鋪就，沿街有排水溝。西南部有一個長方形的公共廣場，廣場周圍有神廟、市場、市政中心等建築物，是龐貝政治、經濟和宗教的中心。另外，城內還有公共浴池、體育館和大小兩座劇場，還有可容納2萬多名觀眾的圓形競技場。
漫步在古城中用青色巨石鋪築的大街小巷裏，你會看到方正整齊的街巷，小的二米來寬，大的四五米寬，彷彿是我國唐代的長安城。青石路面都留下了一道道深達 1-2寸的車轍，道路兩邊是比馬路高出一二十釐米的人行道。每條路口都設置着一塊凸起約30釐米高的"隔車石"，當飛奔而來的馬車臨近交叉路口看到“隔車石”，自然放慢速度，車輛只能從巨石夾縫中緩緩馳過。這“隔車石”其實就相當於我們如今馬路上的斑馬線。
在許多街口和交叉巷口，你還會看到刻有浮雕的大石槽。石槽上的浮雕或神面、或獸頭、或魚嘴，它背後都連接着青銅管子，並有旋扭龍頭。一旋，便有汩汩山泉流出，供行人飲用或洗滌。跟我們現在大城市裏的公共飲水系統毫無二致。城內還有大理石築就的有5000座位的圓形劇場、3000座位的鬥獸場及有2萬個座位的圓形競技場，龐貝民宅的建築多采用四水歸堂的格式，房屋中間有一天井，既採光又排水，頗像中國很多地方的民宅建築。許多建築物牆上還有風格各異的壁畫與精美的馬賽克鑲嵌畫，反映了當時龐貝人的日常生活。看了這些，你會感嘆，這座2000多年前的城市，與2000多年後我們所生活的城市，又有多大的差別呢？
再説説以佛所吧。以弗所常常被人稱之為土耳其的龐貝，但我認為以土耳其的龐貝來形容以弗所是有失公允的。首先，以佛所比龐貝歷史更長。龐貝大約在公元前7世紀建城，而以佛所的建城時間是公元前10世紀，整整比龐貝早了300年。其次，以佛所的城市規模要比龐貝大得多。我沒有找到以佛所古城大小的有關數據，但據説現在發掘出來供人蔘觀的部分僅僅是古城的三分之一。個人感覺這三分之一就遠比龐貝要大。
另外，龐貝當時的人口只有2萬，但以佛所在差不多同一時期人口就超過25萬。第三，以弗所是早期基督教的重要中心，是座在聖經上出現過的城市。據説聖母瑪利亞和耶穌的門徒聖約翰都在這裏終老一生，聖保羅也曾在這座古城傳教。
因此，在城市規模、歷史、經濟、宗教影響力等諸多方面，龐貝都難望其項背。只不過龐貝是在一天之內被火山灰湮沒的，這瞬間的毀滅定格了當時的城市和生活形態，後來的挖掘修復又非常完整，因而更廣為人們所知。
以佛所有寬闊筆直的主幹道海港大道、規模宏大的露天大劇院、建築精美的塞爾丘克圖書館、號稱“古代世界七大奇蹟之一”的阿爾忒彌斯神廟、世界上最早的妓院、精美的馬賽克拼接的地面、大型公共浴池，還有堪與現代沖水馬桶媲美的“座便廁所”……
我覺得，以佛所最令人震撼的是她的露天大劇院、塞爾丘克圖書館，以及公共廁所裏的“座便”馬桶。沿着山坡而建的大劇場是世界上最大的古代劇場之一，共有66排座位，可容納2.5萬名觀眾。劇場整體保存完好，歷經2000年後直到現在還在使用中，每年八、九月間舉辦以弗所藝術節時，這個大劇場就是演出的場所。劇場傳聲效果很好，來這裏的遊客很多會在舞台中央高聲朗誦和唱歌，可以聽見聲音清晰地傳遍每一個角落。其實，2000年後的我們，在欣賞大型演唱會，觀看足球、田徑等體育比賽時體育場也基本就是這個樣子，只是傳聲效果還不如2000年前建造的大劇場。
塞爾丘克圖書館位於古城中心。這座建於公元135年的圖書館是一座上下兩層的大理石建築，那氣派就像一座宮殿，精緻高雅的雕刻又像一座藝術館。如今圖書館只剩下由16根大理石柱支撐的正立面。當時圖書館藏書超過1萬冊，號稱是世界三大圖書館之一。據説，荷馬、亞里士多德都曾在此寫作教學。而在我國，公共圖書館還是清代以後才有的新事物，以前都是私家藏書，主要是供自家人用的。西方資源共享的文明程度確實要比咱先進了1000多年呢！
以佛所還有世界上最早的沖水公共廁所！這是一間大房子，用大理石板做成的坐廁，靠牆圍成一圈。可別小看這廁所，石板下面是石頭砌成的溝渠，有流動的水自然沖刷。方便結束後，還可以用面前小溝裏流過的清水來洗屁屁。2000多年前的西方人就已經使用沖水的坐廁了，而且很方便，很衞生。想想我們的鄉村，很多人目前仍在使用簡陋的旱茅廁，看來這差距真的不是一點點。
還有，在中國和東南亞國家旅遊，看得最多的是廟宇。在歐美旅行，無論是城市還是鄉村，大大小小的教堂隨處可見。而在伊斯蘭國家行走，各種各樣的清真寺便是眼前的風景。
前幾年，行走在進藏路上，你會看到那些叩長頭到拉薩的朝聖者。他們或獨自一人，或三三兩兩，手戴護具，膝着護膝，前身掛一毛皮衣物，塵灰覆面，沿着道路，五體投地匍匐。每伏身一次，以手劃地為號，起身後前行到記號處再匍匐，如此週而復始。晚間休息後，需從昨日磕止之處啓程。虔誠之至，千里不遙，堅石為穿，令人感嘆。
在藏區的各大寺廟和神山聖湖，如拉薩大昭寺、青海塔爾寺、甘肅拉卜楞寺、神山岡仁波齊、聖湖納木錯等地方，也都能看見叩長頭的藏民。由於長時間叩長頭，許多人的手掌和額頭都有鮮血流出，可在他們的臉上你卻見不到絲毫的痛楚，也沒有特別的喜悦，只有平和，平和得就象西藏的天空，一塵不染。
伊斯蘭教徒也如此。根據伊斯蘭教的教規，每一位穆斯林，不分男女，每天都必須按時作五次禮拜。在我國的青海、新疆等地，以及埃及、阿聯酋、土耳其等穆斯林國家，每到禮拜的時刻，清真寺宣禮塔上的高音喇叭就會響起，人們就會停下手裏的工作，面朝麥加的方向跪下，開始做禮拜。有一次在青海，我們的車正行駛在一條崎嶇狹窄的山路上。我們前面有一輛貨車，行駛間，這輛貨車突然停了下來。由於對面有來車，我們的車也只好停下等候。只見貨車司機從駕駛室裏出來，手裏拿着一塊小布毯，就在這荒山野嶺的路邊跪下，開始了他的禮拜。
還有一次在西寧的東關大清真寺，天上下着小雨，天氣也異常寒冷。清真寺前面的液晶顯示牌用刺眼的紅色顯示着開始禮拜的時間。就在禮拜快開始的時候，一位沒有雙腿的殘疾人，坐在一輛自制的滑輪車上，用雙手撐地，來到清真寺前。只見他艱難地從滑輪車上下來，用雙手支撐着身體，一步一步地爬上台階，進入清真寺開始禮拜。
大家肯定都聽説過四川甘孜的色達佛學院和亞青寺，可惜這兩個地方目前都已經關閉了。相比較而言，色達比亞青寺的名氣也許要更大一點。其實，亞青寺也是一座以學佛修行為主的藏傳佛教寺廟，其規模與色達佛學院不相上下，常住有兩萬餘僧尼，以覺姆為主，是藏區很有影響的大寺廟。
亞青寺內用於上課的經堂只有三到四個，另外在覺姆島旁邊的草地上搭建了一個講壇。先來的，可以坐在經堂裏面聽課，後來的則只能在草地上席地而坐，遠遠地聽着大喇叭。
修行山上也有三三兩兩的覺姆撐着傘，戴着耳機坐在那裏。開始我以為她們是逃課，躲到山上來聽音樂的。後來經過交談才知道，寺廟裝了調頻廣播系統，覺姆們只要用一個小小的調頻收音機，就可以在寺廟周邊的任何地方聽課了。
修行山的山坡上，密密麻麻的佈滿了許多一米見方的小木屋，就像一個一個火柴盒子。還可見到有些覺姆扛着木板，手拿工具，氣喘吁吁地爬上山坡，然後開始搭建小木屋。（這可是海拔4000米的高原啊，空手走平路都困難，何況還要負重爬山。）開始不知道這些小木屋是幹什麼用的，後來才知道這是覺姆們百日閉關的場所。百日閉關是覺姆們在亞青寺每年修行的最重要的內容。每年的十一月，寒冬將至，寺廟的户外公開課即將結束，百日閉關就開始了。覺姆們會進入這些火柴盒小木屋，進行為期百日的閉關修行。覺姆們在百日閉關後，只有不到1%的覺姆可獲得阿秋喇嘛的成就印證。所以，來此修行的覺姆，少則要居住三五年，多則十來年，才能最終獲得印證。
在亞青寺的第二天清晨，天剛微微亮，發現窗外已是漫天飛雪。冒着嚴寒，踏着皚皚白雪，信步走向修行山。在山上，你會看到令人震撼的一幕。天上，紛紛揚揚的雪花肆意地飛舞着，身邊，寒冷的西北風任性地呼嘯着；山下，一片蒼茫，天地一色。然而，就在那皚皚的雪原上，出現了一隊隊列陣前行，像螞蟻般大小的人羣隊列。
他們頂風冒雪，一個跟一個地魚貫前行，來到草地中央的講壇前面，席地而坐。她們都是前來聽課的覺姆們。再看看山坡上，只見三三兩兩的覺姆慢慢爬上山來。找到一塊平坦的地方，撐開雨傘，席地而坐，準備聽課。
最令人不可思議和震撼的是，她們的臉上沒有一絲一毫的怨恨或不滿，反而都帶着平和的微笑。
Q4：國內的省市自治區您已經全部涉足，最喜歡的地方是哪裏，為什麼？
如果要説最喜歡的地方，那肯定是西藏莫屬，其次是新疆。我涉足西藏的時間比較晚，2011年才第一次進藏。在過去的十年間，我一共去了七次西藏。要問為什麼？因為那裏有美麗的雪山、聖潔的湖泊、歷史悠久的寺廟，還有淳樸善良的藏族同胞……有人説，去那麼多次，都看膩了吧。其實，每去一次西藏，即使是同一個地方，都會看到不一樣的東西，都會有不同的感受。
就拿大家熟知的布達拉宮來説吧，人們一般都在布宮廣場、廣場旁邊的觀景台或者宗角綠康公園幾個熱門地方觀賞布宮。
殊不知觀賞布宮還有好些個不同的角度，如拉薩河對面的南山公園、北京路上的幾個咖啡館、朵森格路上的平措康桑酒店等地方。在這些地方看布宮，會給你帶來不同的視覺感受。
還有聞名遐邇的羊卓雍措，如果每次都去常規的觀景台看羊湖，看一次就完全足夠了。但如果你深入到人跡罕至的羊湖裏面，你看到的絕對不是一般人所看到的羊湖。
納木措也是一樣。要看真正的納木措，你得從班戈出發，沿着聖湖的北岸前行。
Q5：西藏新疆很大，很多人也去過，但大多集中在川藏線、青藏線、拉薩、烏魯木齊、喀納斯、獨庫公路等熱門景點，有沒有一些非常美又十分小眾的地方推薦？
當然，第一次到一個地方，人們通常都會選擇一些傳統的熱門景點，這無可厚非。但是如果你要真正瞭解一個地方，你需要去一些小眾的或者甚至不為人知的地方。前面已經舉過幾個例子，如拉薩的布宮、羊湖和納木措，他們都有一些很小眾但非常獨特的地方。西藏當然還有很多非常美但又十分小眾的地方。我印象比較深的有衝吧雍措、扎布耶茶卡、岡底斯山脈的國王峯和冷布崗日雪山下的天然温泉。
衝巴雍措，位於康馬縣薩瑪達鄉境內，海拔4540米，面積12.3平方公里，為高原淡水湖。湖水清澈碧透，靜靜地躺在喜馬拉雅山的懷裏，被當地人比喻為天使的眼淚。它是喜馬拉雅山現代冰川運動所形成冰川湖，冰山雪水沿南側湖岸和東北側湖岸進入衝巴雍措，湖的北側有一出水口，湖水由此流入康馬河後再流入年楚河。衝吧雍措雖然不大，但其最迷人的地方在於她的雪山倒影。
在風平浪靜的時候，喜馬拉雅雪山靜靜地倒映在鏡面似的湖水裏，讓人分不清哪是雪山，哪是倒影。不過，高原地區氣候多變，風雨難測，能否看到雪山倒影，完全要憑運氣。
扎布耶鹽湖也叫扎布耶茶卡或者扎布耶措。在藏語裏，“茶卡”就是“鹽湖”的意思。扎布耶鹽湖位於仲巴縣境內，總面積達242平方公里，湖泊面積235平方公里，湖面海拔高度為4400米。鹽湖形狀如葫蘆，從中間的窄狹處分為南北兩部分，南部呈銀白色，乾涸狀，北部有20—100米深的湖水，西部是海拔6364米的日阿格良雪山，雪水源源不斷注入湖中。扎布耶鹽湖是世界第三大、亞洲第一大鋰礦鹽湖，已探明的鋰儲量為184.10萬噸。目前，該鋰精礦的年產能為5000噸左右。
扎布耶茶卡的湖面漂浮着鹽的結晶體，白色、純潔、靜謐、透亮，美得仿若人間天堂。這裏水天相連，湖水如鏡，風景如畫，仿若進入夢幻之境，神奇而又不可思議。陽光下，鹽湖泛着銀白色的光芒，湖中心淡藍色湖水波光粼粼，遠處的雪山倒影時隱時現。同一片湖水，竟有着五彩繽紛的顏色，赤橙黃綠青藍紫，都有了，就連綠色都有深綠與淺綠之分，難道是女媧補天用的五色石遺落在湖中？才令此湖變得如此絢麗多姿？
湖邊的濕地棲息着黑頸鶴等珍稀水鳥，偶爾還會看到野驢在旁邊奔跑，藍天白雲，無限廣闊。更重要的是，這裏沒人。天地之間，唯有我在。在這裏，你可以盡情撒歡，不需要買票，也不需要排隊，整個湖光山色，都是你的。
説起岡底斯山脈，可能知道的人並不多，但一提起神山岡仁波齊，大家肯定會異口同聲地説，知道知道。岡仁波齊雖貴為神山，但她卻只是岡底斯山脈眾多的雪峯之一，連主峯都算不上。岡底斯山脈橫貫中國西藏西南部，與喜馬拉雅山脈平行，呈西北-東南走向。山脈長約1100公里，平均海拔約6000米，屬褶皺山。岡底斯藏語意為“眾山之主”，又被稱作“世界之軸”，是內陸水系和印度洋水系的分水嶺，北為高寒的藏北高原，南為温涼的藏南谷地。
岡底斯山脈的主峯叫冷布崗日，又稱為倫佈崗日，海拔高達7075米，是岡底斯山脈的最高峯。雖然身為岡底斯山脈的最高峯，但冷布崗日卻鮮為人知，連主峯的榮光也被比自己低四百餘米的岡仁波齊（海拔6656米）奪走。一般來説，一條山脈的最高峯就是主峯，但也有例外，很不幸冷布岡日就是很著名的一個例外。
不但如此，冷布崗日在藏語裏意為“大臣”，而被稱為“國王”的普拉喜瓊峯的海拔只有6530米，一條山脈的最高峯，地位混到如此不堪，實屬罕見。當然，從宗教人文的角度看，這也許有一些道理。岡仁波齊是世界多種宗教公認的神山，西藏雍仲苯教、印度教、藏傳佛教、以及古耆那教都認定岡仁波齊為世界的中心，百川之源。
而從外形看，被稱為國王的普拉喜瓊無論從哪個角度看都是呈現完美的正三角形狀，威風凜凜，王氣四溢；而被稱為大臣的冷布岡日，無論從哪個角度看都像一個身披銀甲的將軍，氣宇軒昂，頂天立地。藏民傳説，普拉喜瓊身邊還有妻子“王后峯”、兒子“王子峯”、女兒“公主峯”。更為神奇都是：山下的温泉居然是普拉喜瓊神的廚房，生活化的神安住在岡底斯山脈的薩嘎縣角如鄉嘎瓊村，掌管着眾神山的具體事務。
Q6：您今年已經70古來稀了，這個年紀很多人連家門都不怎麼敢出了，而您不僅去了海拔四五千米的高原，甚至還在高原上跳躍，您有遇到高反嗎，對克服高反有何建議。
其實，對於高反，我只有一句話：不要低估自己身體的調節和適應能力。當然，我不是醫學專家，無法提出專業意見，只是從個人感覺出發。對於具體的個人來説，個體差異還是挺大的。
我2011年59歲第一次進藏，是從廣州經成都轉機飛林芝，然後乘坐汽車翻越海拔5013米的米拉山埡口抵達拉薩，完全沒有高反的感覺。第二次是從西寧乘坐火車沿青藏鐵路進藏。青藏鐵路格爾木至拉薩段全長1118公里，全線平均海拔在4500米以上，最高路軌橫跨海拔高程達5072米的唐古拉山埡口。那一次，同行的好幾位年輕人都有程度不同的高反，而我和老伴卻感覺正常。後來，進藏次數多了，對高海拔也就習以為常了。我曾在海拔5200-5500米的地方徒步過幾公里，也偶爾放縱自己跳躍一下。
個人體會，在高海拔地區活動，口乾是常見的問題，因此，帶一瓶水在身邊是至關重要的。其次，徒步過程儘量少爬陡坡，寧願路程遠一點，也要選擇平緩一點的路線。第三，晚上住宿儘量選擇海拔低一點的地方，因為高海拔影響睡眠，睡眠不好，體力精力都會受到很大影響。
Q7：除了國內，您還去過40多個國家，最難忘的是哪些國家，能否説説在那裏的旅行經歷？
確實，到目前為止，我已經去過世界上將近50個國家，都留下了非常美好的印象。要説難忘，也許墨西哥和南美洲的秘魯要更難忘一些。因為除了山水之外，更更吸引我的往往是這個國家的人文歷史。
先説説墨西哥吧。首先，墨西哥首都墨西哥城便是座歷史悠久的城市，是瑪雅文明和阿茲特克文明的發源地和中心，還有西班牙殖民時期留下的精美的建築。這裏有令人垂涎欲滴的正宗墨西哥美食，歷史悠久的大學，更有數不勝數的博物館、廣場、壁畫、雕像、紀念碑，因此它還有一個別名“壁畫之都”。除了墨西哥城之外，墨西哥還有許多歷史悠久的古城，如瓜納華佗、聖米格爾、塔雷克羅等等。
當然，墨西哥最不能錯過的是特奧蒂瓦坎古城（Teotihuacán）。據信是一個古代印地安文明所在，大致上起始於公元前200年，並且在公元650年時神秘消失。特奧蒂瓦坎城在全盛時期，是世界大城市之一。據估計，當時居民有20多萬，面積達20餘平方公里。城市佈局嚴謹，中央大道全長4公里、寬45米，是古城的重要組成部分，有亡靈大道之稱。金字塔、廟宇、亭台樓閣以及大街小巷、勻稱地分佈在亡靈大道的兩側。大概由於宗教的原因，大街南端一片空曠，沒有任何建築。
對中央大道為什麼稱為亡靈大道，考古學家們已無從考證。有人解釋説，因當時用活人祭神，屍體在大街上火化（特奧蒂瓦坎沒有土葬習慣，全城沒有發現一座墳墓），亡靈大道由此得名。特奧蒂瓦坎建築的宏偉、巨大和它建造年代的久遠，都遠遠超出了人們的想象。而它莫名其妙的衰亡，更是令人不可理解。目前，城市的十分之九仍然埋在泥土之中。這座神秘的“眾神之城”給後世留下了一個巨大的問號。
在亡靈大道東側有一座巨大的金字塔，叫太陽金字塔，約建於公元2世紀，是特奧蒂瓦坎最大的建築。太陽金字塔塔身基址長225米，寬222米，塔高66米，共有5層，體積達100萬立方米。太陽金字塔的四面共有91級台階，直達塔頂。四面共364級，再加上塔頂平台，不多不少，365級，這正好是一年的天數。九層塔座的階梯又分為18個部分。這又正好是瑪雅歷一年的月數。太陽金字塔中包藏着眾多至今難解的謎團。據説每年春、秋分日的中午，太陽金字塔西面第1層總會出現一道逐漸明亮的的筆直陰影，這道光線的變化時間一直為66.6秒。因此，有人將太陽金字塔稱為“永恆的時鐘”。
亡靈大道北端有一座稍小一些的金字塔，是祭祀月亮神的地方，因此也叫月亮金字塔。月亮金字塔的建築風格和太陽金字塔一致，只是規模較小，比太陽金字塔晚200年建成。月亮金字塔的塔基規模為150米×120米，4層塔身高46米，體積為38萬立方米，以100萬噸左右的泥土和砂石堆砌而成。月亮金字塔建造精細，200多級台階每級傾斜角度皆不相同。塔前曠闊的月亮廣場（Plaza de la Luna）上矗立着美麗的鳥蝶宮，同樣是特奧蒂瓦坎的主要遺蹟之一。太陽金字塔和月亮金字塔都是舉行宗教儀式的祭壇，兩座金字塔外部疊砌的石塊上都繪有許多色彩斑斕的壁畫，描繪了勞作、祭祀的盛大場景。
説到金字塔，人們首先想到的肯定是埃及的金字塔。然而，許多人也許並不清楚，除了埃及以外，墨西哥也有許多重要的金字塔，特奧蒂瓦坎的太陽和月亮金字塔便是墨西哥金字塔的代表。墨西哥金字塔在規模與文化意義方面，完全可以與埃及金字塔媲美。當然，埃及金字塔與墨西哥金字塔也有許多不一樣的地方。
首先，埃及金字塔是法老們為自己身後修建的陵墓，同時也是法老們巨大權力的象徵。而墨西哥金字塔卻是古人用於祭祀和慶典的場所。其次，在形制上也有所不同。埃及金字塔為尖頂，而墨西哥金字塔為平頂，通常頂部還建有神廟。第三，建築材料不同。埃及金字塔多用巨大的方石砌成，而墨西哥金字塔卻是用小塊的火山石堆砌而成。第四，埃及金字塔沒有層級之分，斜坡到頂，極難攀爬。墨西哥金字塔通常會分出幾個層級，並築有階梯，便於人們攀爬。
再説説南美國家秘魯。秘魯是印加文明的發源地，她與瑪雅文明、阿茲特克文明並稱為"印第安三大古老文明"。印加人原是生活在的的喀喀湖中的一個部落，10世紀以後，他們逐步北遷，一路征戰，於1243年來到現今庫斯科，在瓦納卡里山上紮下營寨，建立了印加帝國。印加帝國的農業和手工業高度發展，其影響範圍北起哥倫比亞南部的安卡斯馬約河、南到智利中部的馬烏萊河，全長4800公里，東西最寬處500公里，總面積達90多萬平方公里，人口超過1000萬。1531年，F.皮薩羅率西班牙遠征隊侵入印加帝國，翌年11月16日在卡哈馬卡誘俘了印加國王阿塔瓦爾帕，勒索大量財寶後背信棄義地將他處死。1533年，秘魯淪為西班牙殖民地。1821年7月28日宣佈獨立，建立秘魯共和國。
庫斯科位於秘魯南部海拔3500-3600米的高原上，是古印加帝國的中心。自從印加國王在11世紀初興建了這座城市，經過一系列的戰爭和征服之後，庫斯科發展成了帝國的首都和神聖的城市，是印加帝國的政治、經濟、文化及宗教中心。16世紀初，西班牙人打敗了印加人，攻克了庫斯科，開始了歷經幾百年的殖民統治！
然而，西班牙殖民者不但保留了古城的眾多廣場和棋盤式街道佈局，也沒有把印加人的神廟，城牆完全銷燬，而是在它們的基礎上再建自己的教堂，修道院。自此，征服者與被征服者共生共存，印加文化與歐洲文化水乳交融，形成了一種獨特的文明現象！走在庫斯科的大街小巷，隨處可見印加時代的大石塊石牆，而在石牆的上部，卻是巴洛克風格的建築立面！
馬丘比丘被稱作印加帝國的“失落之城”和“天空之城”。馬丘比丘距印加帝國都城庫斯科約120公里，坐落在一座海拔2280米高的懸崖峭壁上，峭壁下則是日夜奔流的烏魯班巴河。20世紀初，傳説在秘魯安第斯山脈的崇山峻嶺中有座神秘古城。然而，西班牙人在長達300多年的殖民統治期間，對它卻一無所知，秘魯獨立後100年裏也無人涉足這座古城。在400年的時光中，古城完全被遺忘在高山之巔，灌木、苔蘚和藤蔓將其包裹，斷壁殘垣隱約可見。直到1911年，終身致力於尋找印加人最後的避難所維爾卡班巴（Vilcambamba）的耶魯大學考古學家希拉姆·賓漢(Hiram Bingham)，才在這崇山峻嶺中發現了古城的遺蹟。
人們將雜草藤蔓清除後，出現了一座整齊有序的古城，宮殿、神廟、祭壇、廣場、街道、水道、倉庫等一應俱全。以城牆為界整個城分為農業區及居住區。農業區再依所在位置分成高低兩區，居住區則包括神聖區、通俗區，祭司和貴族區。置身迷宮般的石頭城，台階倚山鋪砌，蓄水系統引來山泉供飲用，現在依舊流淌着。石屋上的茅草頂抵不住風雨的侵蝕早已不見蹤影，只有孤零零的石牆讓人緬懷聖城過往的榮光。貴族區的牆壁上都留有長方形或三角形的窗户，可以望見農業區中鱗次櫛比的梯田。古印加人是處理和運用石料的大師，沒用灰漿等粘合物，大小石塊卻嚴絲合縫。
即使是看了很多標準角度的完美照片，到了現場，仍然覺得馬丘比丘無比壯觀。古城的東、西、北三面均為懸崖，南面築有兩道古牆。外牆開一小門，有一條小道從小門通向山下。內牆裏面為城池，一排排依山而建的石頭建築，間雜着頹牆殘壁。房屋鱗次櫛比，坐落在一排排長長的台階上，建築物之間有上百條石階梯和小路相通。屋子都很小，只有一個小房間，窗户一般為3扇窗，緊臨狹窄的街道，但建造得十分堅固耐用，樸實無華。相形之下，舉行祭典的場所在建築上就講究得多，如主廟、太陽神廟、三窗廟等，使用了許多多邊形或正方形的巨石，許多天然的圓石塊被融合進整體設計中，顯示出很高的建築技巧。
然而問題是，印加人為什麼要把一座城市建設在四周全是懸崖峭壁的高山上？有人推測，印加人自認為是太陽的子民，崇拜太陽神。把古城建在高山上，深入雲端，不過是為了離太陽更近一些吧。因此馬丘比丘又叫做“天空之城”。
從發掘出的遺址，考古學者推斷，馬丘比丘並不是普通的城市，而是一個舉行各種宗教祭祀典禮的活動中心。每年的夏季，貴族們便會從都城庫斯科來到這裏祭拜太陽神。常年居住在馬丘比丘的人大約不到1000，他們住在這裏是為了古城的日常維護，以及為祭拜活動提供服務。
這一點從古城的規模以及周邊的梯田也可以得到印證。古城面積不大，不到2平方公里，能夠容納的人口極其有限。第二，周邊梯田出產的糧食，也很難養活超過1000的人口。秘魯國家歷史博物館館長、歷史學家路易斯·E·巴爾塞爾(Luis E Baesile)的研究結果也證實了這一點。他根據馬丘比丘古城的建築結構、風格及工程工藝的特點，認為：馬丘比丘應該是第9代印加國王帕查庫提(Pachacuti)時期的歷史遺蹟。帕查庫提為了鎮壓被征服者部落的反抗，在各戰略要地修建了許多規模龐大的城堡。而他為了祈求萬物的主宰太陽神能給他以力量，在每一座城堡中又修建了許多專門祭拜太陽神的廟宇。馬丘比丘就是這樣一個城堡。
Q8：有些人説，中國那麼大，玩遍已經不錯了，您覺得國外遊和國內遊有哪些區別？
從純旅行的角度講，應該沒有本質的區別。但如果你想看到不一樣的人文歷史和自然風光，那還是應該到國外看一看。譬如説你想了解瑪雅文明和印加文明，那你就得去墨西哥和南美洲；如果你想了解恆河文明和尼羅河文明，那你就得去印度和埃及；如果你想了解基督教的歷史，那你就得去耶路撒冷看看；中國也有眾多的穆斯林，但伊斯蘭教的精華卻在伊朗、土耳其和印度……即使是自然風光，國外還是有許多獨特的地方的。
譬如説冰川，西藏的冰川就不少。但如果你去看過阿根廷的莫雷諾冰川，西藏的冰川就只能算是“小巫”。但如果你要零距離接觸冰川，那我還是建議你去西藏的58冰川和40冰川。
還有瀑布，國內的黃果樹和德天瀑布，與北美的尼亞加拉和南美的伊瓜蘇比起來，只能算是小弟弟。還有如果你想看北極光，那就只能去北極圈裏面的阿拉斯加、加拿大黃刀鎮、冰島或者摩爾曼斯克等地方了。有人説在我國的漠河就能夠看到極光，我曾問過一位在漠河生活了幾十年的當地人是否看到過極光，答案卻是否定的。
Q9：疫情改變了很多人的生活，也讓很多人的旅行戛然而止，現在能出去旅行的，都是真正的熱愛者，今後您還有哪些旅行計劃？
2020年年初開始蔓延的新冠疫情，確實重創了國內外的旅遊業。作為熱愛旅行的個人，肯定也受到很大的影響。我們原本計劃在2020年5月去美國自駕遊，結果當然是泡湯了。國外去不了，就只好轉向國內，因此這兩年就跑了三趟西藏，基本上把西藏轉了個遍。
疫情結束以後，趁還走得動，還是想到國外轉轉。首先是自駕橫穿美國，然後再去澳大利亞轉一圈，還想去中亞五國看看。明年如果仍然出不了國，就跟走吧網一起，自駕環繞中國一圈。
Q10：感謝吧鐵張先生接受《走吧有約》的訪談，儘管疫情延緩了吧粉們的腳步，但大家熱愛自由的心依然未變，最後也請您給吧粉們説幾句。
首先，要感謝走吧網為我們熱愛旅行的人創建了這麼一個平台，讓廣大吧粉有了一個交流的舞台。通過走吧網我認識了很多朋友，也獲得了能多有用的信息。
最近兩年，雖然疫情肆虐，走吧網仍然不忘初心，砥礪前行，成功推出了很多活動。特別是今年和去年連續兩年組織了環中國自駕遊活動，雖然我沒有參加，但我卻一直關注着自駕勇士們的動向。
目前，他們正在路上，祝他們順利，祝他們成功。最後，化用一句網紅句子，與各位吧粉共勉：世界這麼大，我想去看看。
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走吧有約·初哥説
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吧鐵Jack
年逾古稀
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7次入藏3進阿里
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......
他中了旅行的“毒”
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旅行也給了他所有
一次次旅行中
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走吧網第五屆（2022）環駕中國夢之旅
7月9日汕尾出發