原神:蓄力弓的問題核心是風險和回報不對等

作者:NGA-辣椒炒肉拌米飯

原神:蓄力弓的問題核心是風險和回報不對等

最開始是保證想證明強度拉胯然後大家高呼一片椰羊不行,最後mhy調高數據的想法的,但是在隔壁通過分析樓里老哥提出的一個個問題,發現目前內鬼給的數值竟然還挺高的,雖然不是正式數值,但是可以在機制不大改的情況下,大致分析抽椰羊需要考慮哪些因素。

這篇帖子裏面錯誤挺多的,因為技能循環、技能冷卻等問題沒考慮的太細緻,深淵buff、活動機制等也沒考慮,不過總的來説椰羊大號安柏的名頭肯定是沒跑了,但是大號安柏畢竟不是安柏,不以發展的角度看問題是要出問題的。

另一方面,蓄力箭的問題一直很大,借椰羊的機會分析一下蓄力箭角色的問題,我覺得是有必要的

順便提示各位大佬不要強抽,不要無腦追求6命。

引言

隔壁的大佬指出,椰羊的二段蓄力傷害在3級就有360的倍率(霜華箭命中是121倍率,霜華箭霜華綻放的aoe是243倍率,按技能説明這是兩個傷害),我們假設這個數字當真,那麼我覺得還不必直接大號安柏,至少勉強能用 未來可期 。

本文的重點在於分析蓄力箭拉胯的本質,蓄力箭為什麼全都這麼拉胯?

在此之上,在思考過各位老哥的回覆後,個人覺得通過分析蓄力箭、椰羊的機制和數值,我們或許可以思考一下在目前的機制下什麼樣的數值能讓椰羊有一個正常的強度,數值到達一個什麼線才值得我們去抽。

為什麼要分析椰羊

首先,內鬼放出的圖是作為不了評價一個角色的依據的,但是椰羊是唯一一個在蓄力箭的數值上有明顯區分的角色,我們先看一下數值:

wiki資料:都是6級蓄力攻擊,目前所有弓系人物的蓄力滿都是174%的對應屬性傷害,公子會額外施加斷流,公子打斷流會造成17.4*3=52.2的額外aoe水傷,安柏1命會多射一根副箭,温蒂一命多兩根副箭(但是是散射的),而椰羊的圖透表示椰羊的3級的二級蓄力就有364的倍率,而且還有aoe,是第一個蓄力滿射擊倍率不是174的角色,也是第一個在蓄力射擊數值上有明顯區分的角色。

為什麼説公子和一命温蒂沒有數值上的明顯區分,主要原因在於兩者蓄力攻擊的主箭那一下的倍率,都是174,公子可以額外施加斷流效果,再次攻擊斷流會造成水屬性aoe傷害,公子的斷流不是專門給蓄力箭的機制,近戰暴擊也能上斷流,温蒂一命的效果是瞄準射擊時有兩發副箭,每發傷害為33%,但是是散射的。

此外,兩人的額外傷害,倍率太低了,温蒂三發全中也才240倍率,2s的時間我切砂糖放個e不香嗎,aoe瞬發296倍率誒,還不耽誤走位,公子也是一樣的,蓄力箭2s一次的輸出頻率,52.2的aoe並不能造成數值上的區分。所以説兩者實際上和迪奧娜拉弓快、安柏射兩箭是一樣的,都是給蓄力攻擊弄了一點沒什麼卵用的花樣。

反觀椰羊,蓄力核心機制沒變,還是拉弓瞄準,機制差異點在於多一段蓄力,數據差異點在於霜華綻放的aoe輸出,也就是説,椰羊是通過高倍率傷害來做出蓄力數值上的明顯區分的。通過分析椰羊,我們或許可以解決一個問題:蓄力弓數值得多少才有上場空間。

蓄力箭的機制問題

蓄力箭是很少見的,機制本身和數值都有毒的遊戲機制,我們從機制問題開始分析。

首先我們想一個問題,蓄力箭和fps遊戲裏面的拉大狙有什麼區別。我個人認為主要區別在於輸出環境、輸出地位上。

1.輸出環境上,拉大狙和蓄力箭都需要較安全的環境,在近距離作戰能力不佳,需要瞄準,因為距離遠,彈道影響比近戰明顯的多。

蓄力箭面對的敵人是什麼樣的呢:小體型的QQ人、盜寶團不好瞄,史萊姆的弱點不好找(史萊姆真的有弱點嗎),騙騙花會鑽地,討債人會隱身、雷瑩術士會閃現周圍還會放蟲子,大體型的單位。中,木盾暴徒和巖盾暴徒也不好瞄,龍蜥有鑽地,巖盔王攻擊範圍大並且有突進,愚人眾裏面還有風拳雷錘這種可以高速貼臉的單位,比較適合瞄弱點的合着只剩下機器人,火斧暴徒了(還有火炬)

另外,敵人數量和地圖大小上的差距,你在fps裏面需要1把狙瞄十幾個時時刻刻往你臉上衝的敵人嗎,同時地圖大小上來就縮到所有人臉對臉。

除了來自敵人的針對,原神特色的光環怪,全都是在地面上做文章,同樣是拉近視角,fps裏不會踩地雷啊,而且還是那種踩到就小半血量,釋放還頻繁的那種,12層的冰爪,10層的風眼,天賦本的掉冰柱,火本的追蹤火球,每一個都在説:你敢蓄力,敢蓄力打死你。

2.輸出地位上(其實這條本身和數值也有關係),在CS、吃雞這種fps遊戲中,拉大狙是你射程最遠、單次傷害最高的輸出方式,而且回報率也特別高,只要爆頭沒三級頭直接秒殺(好久沒玩了,不知道現在98k能不能秒2級頭了),但是蓄力箭的性價比要低的多的多,蓄力箭打頭也才174的倍率+必爆,砂糖表示我還能打aoe和擴散呢,就連兔兔伯爵爆炸都有172的倍率,合着我瞄半天就只值一個必爆的單體兔兔伯爵,打弱點完全沒有打弱點的樣子。

在面對boss的時候,我剛玩的時候就想用安柏去折磨死急凍樹,然後急凍樹就在外圈放了一層冰,無相系列更狠,體積小,不暴露核心就是無敵,龍你瞄空氣嗎,狼體型大攻擊間隔大又沒有常態無敵,總可以打吧,然後狼一大堆衝刺風刃都是你離遠了才會放的,反倒是麗莎凝光等法師,雖然沒有預輸入手感不行,但是輸出起來比真正的遠程要舒服的太多。

蓄力箭的數值問題:

數值問題其實就倆

1.倍率拉胯,所有蓄力箭的倍率都是174,公子和温蒂有額外的傷害,在場上站2s才有174的倍率,切個砂糖就有286的倍率,切温蒂有386的倍率,切可莉蹦蹦炸彈每一下都是133的倍率,蓄力箭性價比拉胯,所以不用蓄力箭選擇切人放技能。

2.瞄準弱點收益高,但不實用,由於蓄力箭打弱點必爆,並且倍率本身拉胯,如果不能瞄準弱點,傷害非常拉胯,但是瞄弱點的話,這就又回到了機制問題上,你瞄誰呢?

我們再來用實例説明一下:我自己的0命温蒂是80級,1380攻擊面板,5級平a的倍率是164,風傷61.6,對世界6風起地的丘丘人射腿,沒暴擊一箭3643傷害,非常拉胯,暴擊的話,我的暴傷是113.7,應該能造成7785傷害,而我一個e能打9k左右的傷害還不用蓄力,用一個一樣數據的砂糖,一個e暴擊至少也能打個7k+,差距太小了。

温蒂的e是6sCD,6級386倍率,要是椰羊二次蓄力360倍率的話(按照現在的説法,3級就有360倍率,6級肯定是有400倍率的,但我傾向於會被削),就算4s蓄力,也能打出4s一個温蒂e的傷害,而且打到弱點還必爆,問題在於瞄準射擊不一定射的中,射的中也不一定打得中弱點,機制仍然拉胯,但是無疑提供了一種思路,那就是在位置安全/有召喚物掩護/技能循環轉不好的情況下,蓄力箭可以作為一種輸出手段,並且由於倍率高,不一定要打弱點,對瞄準的需求更低,讓蓄力箭上場成為了可能(但是我覺得還是拉胯)。

舉個例子,塞西莉亞苗圃副本,技能CD長,大家都放不出幾次技能,這種情況就是典型的循環轉不過來,這時候椰羊就可以憑藉蓄力箭來打傷害(然而雷澤表示我直接開撓,凝光表示沒有屏老孃仍然牛逼)。

在有冰蓮的情況下,椰羊還可以自己創造輸出環境,但是這時候大家會想到另外一個問題,安柏也有兔兔伯爵,但是安柏仍然不太行,所以我們接下來分析一下安柏的問題。

安柏的問題:

1.安柏的倍率是拉胯的174倍率,同時基礎攻擊246很低。

2.兔兔伯爵本身不行:丟伯爵的一下要站在原地,沒有無敵幀,兔兔伯爵能嘲諷大怪(實測火斧暴徒、盾暴徒、愚人眾等都會被嘲諷),但是嘲諷範圍小。

3.充能問題,兔兔伯爵得爆炸才能給球。

椰羊和安柏的對比:

首先,椰羊的倍率不是拉胯倍率,360的倍率是一個脱手技能的倍率,基礎面板上,按照國外內鬼的説法,椰羊滿級的基礎攻擊是335,迪盧克是358,温蒂是286,雷澤是257,刻晴是346,凝光是236,也就是説椰羊和其他輸出的基礎攻擊相比不僅不拉胯,還tm挺高(説不定會削),倍率和麪板都不拉胯,可以説椰羊解決了安柏的最大的問題。

再看冰蓮和兔兔伯爵:

6級兔兔伯爵爆炸倍率是172%,CD15s,繼承57.9的生命值,二命可以蓄力箭引爆兔兔伯爵。

5級冰蓮爆炸倍率是175%,兩段傷害,CD12s,繼承159%的生命值,自帶後跳,六命後跳後下一個蓄力箭不用蓄力(二命我沒看懂什麼意思,不知道是e能存兩個還是能多射一箭)。

(有個地方有一些疑問,椰羊e技能是兩段傷害,但只有一個技能傷害數值,我默認的留下冰蓮並後退造成一段傷害,被摧毀或者消失時造成一段傷害,一共能造成175*2=350的傷害,要是是真的的話這也算很不錯了,而且是兩段掛冰。)

冰蓮的血量兔兔伯爵高出一倍有餘(安柏和椰羊的基礎生命值相差只有300點),且自帶後跳拉距離,傷害也高的多,嘲諷範圍和爆炸範圍未知,我們假設和兔兔伯爵一樣小,冰蓮雖然沒有解決兔兔伯爵的根本問題,但是更抗打了,而且有了一點點進步——後跳,至少不會原地不動然後被打了

椰羊大招和箭雨差的太多,更像是麗莎的大,放在下面的欄目進行説明。

我們可以看到,椰羊作為大號安柏其實是有很大的進步的,高出近一倍的蓄力倍率並且有更容易打出來的aoe,CD更快更好用的冰蓮,隨便並沒有解決蓄力箭沒有瞄準輔助的問題,但是至少椰羊不是不打弱點就虧的角色了,椰羊不打弱點,也可以造成客觀的傷害(但是你還是要站在那裏蓄力)。

此外還有一條是確定的,蓄力箭必定不適合移動端,但是PC端的話,我認為説不定大佬真的能開發出來點什麼。

倍率橫向比較

列出了一些常見人物的6級e技能的倍率,用來參考360倍率是一個什麼水平。

砂糖e:倍率296,CD15s,1命能攢兩層;

温蒂e:倍率386,CD6s;

麗莎e:點按倍率112,CD1s,長按倍率448,三層引雷682,CD16s,蓄力時不能移動;

迪盧克e:三段大招,倍率132+137+180=449,CD10s,4命釋放一段e後的2s後,接下來的e傷害增加40%;

可莉e:倍率133,跳3次,詭雷倍率45.9,CD20s;可莉重擊:倍率220;

行秋e:倍率235+268=503,CD21s;

琴e:倍率409,CD6s;

凝光e:倍率323,CD12s,凝光重擊:倍率244,星璇倍率:69.4/個,三星璇重擊:倍率:452.2。

按照兩個數據折中的思路,隨便取一個6級360的數據,椰羊的蓄力箭是:倍率364(121單體,243aoe),蓄力4s,無CD,蓄力時可移動,瞄準弱點必定暴擊。

這麼取的理由:第二次內鬼圖相比於第一次的圖倍率要高的,如果這兩次時間點之間椰羊經過了調整,説明相比於第一次的數據,策劃可能對椰羊有強化的想法。

以上是關於倍率的橫向對比,配合上這個倍率可以感受一下椰羊的蓄力箭大概是個什麼水平 讓我們都去用那手感極差的蓄力箭吧。

大招相關

剛開始我還比較期待椰羊的大招,因為持續時間15s非常久,一段的倍率是93,看起來非常不錯,我們做一下假設:

如果傷害頻率高,那麼椰羊本身傷害高(1段93倍率,這就是廢話),但是單段傷害高達93,我覺得頻率不會高,要麼後續會降低這個數值。

如果上冰頻率高,盧姥爺狂喜,因為這是個脱手上冰啊,火打冰可是2倍傷害,盧姥爺配行秋強不強,強,蒸發火觸發1.5倍傷害,行秋水觸發2倍傷害,但是行秋大招80能量非技能期不太行,現在來了個椰羊,脱手掛冰,也可以給盧姥爺增傷,而且盧姥爺觸發2倍傷害比蒸發更猛,但是得看頻率,要是像安柏那樣瘋狂上元素,盧姥爺真的爽,但是要是半天跳一次,那可能還是不行,畢竟高層盧姥爺為了生存是eee的,不是eaeaea的。

此外也可以配合公子打凍結,對面站着不動讓公子a似乎挺美好的(八成沒什麼卵用,公子要的是持續上火),如果頻率真的比較低(<1.5s/段)的話,估計椰羊直接就不好用了,只能靠蓄力箭和冰蓮我覺得不行。

大招如果強勢的話,很可能能夠讓椰羊變強,但是要注意一點,如果是因為大招或者大招和e的組合讓椰羊有了不錯的上場空間,這種情況下蓄力箭仍然是拉胯的,拯救椰羊的又回到了脱手技能,策劃在蓄力箭上的努力全都成為了泡影,蓄力箭還是沒救起來。

椰羊適不適合當冰拐

順便一提,好多人説冰拐的問題,我覺得椰羊還是不適合當拐,加的太少了,一命減15抗,大招+20冰屬性傷害,要是大招減20抗還行,+20冰屬性傷害,你的冰c不帶冰傷杯子的麼。。。由於邊際效應,在五星杯子+46.6冰屬性傷害的情況下,只能相當於13.6%的增傷還只能拐冰,討龍、班尼特、莫娜、行秋表示椰羊當拐真的不行。

命座拐能力的橫向對比:

琴四命:領域內-40風抗 六命:收到的傷害-35%,離開領域後持續3次攻擊或10s;

温蒂二命:大招-12風抗和物抗,擊飛的敵人額外-12風抗和物抗 四命:獲取元素球的時候+25風傷;

六命:大招-20風抗,發生元素轉換,對於元素-20抗性;

迪奧娜六命:領域內50%血以上+200元素精通。

除此之外,冰系的反應是凍結、融化、超導,也屬於一般的屬性(比雷的超載感電還是強的),但是要是融化的話,到底是火融化厲害還是冰融化厲害不用多説吧,肯定是上冰火c打融化2倍傷害更香。

充能問題:

樓下很多老哥提到了充能問題,我倒是覺得充能肯定跟不上,因為冰蓮雖然是兩段傷害,但我更傾向於爆炸才會給元素球,冰蓮可是比兔兔伯爵更肉的,不知道冰蓮相比於兔兔伯爵給的球數量怎麼樣,西風獵弓安柏聖遺物再帶點充能效率一個兔兔伯爵據説是可以近乎回滿40能量的,椰羊是80能量,如果兩個冰蓮能攢個七七八八其實也夠用了,冰蓮CD12s,蓄力蓄滿也會給一個球(一命額外再給兩個球),帶個祭禮或者西風回的更快,而且倍率高啊,如果倍率真的那麼高,就相當於椰羊有三個技能,肯定技能要有所限制的。

大家都關注的命座

零命的話,配合e的嘲諷瞄起來會舒服很多,加上高倍率很舒服(但是也就那樣,沒有機制上的增強);

二命的話,兩段e可以爭取很多的蓄力空間(採取的其他人的説法,我沒看懂二命的英文是啥意思,沒看懂+1是加的啥);

六命是真正意義上的質變,e後直接免蓄力,更容易打出傷害,提升極大的一點是椰羊不一定要打弱點,打得中就有傷害,6命相當於解鎖了甩狙玩法,EA中平A只要能打到就行,比瞄弱點輕鬆太多了。

但是我還是不太看好這個蓄力箭玩法,因為太需要站場時間了,但是偶爾蓄一下打一點球緩解一下隊伍技能真空期還可以,但是偏偏還有一個連續蓄力加20暴擊率的天賦,這就有點怪怪的,不知道一根霜華矢自己造成的雙華綻放能不能吃到這個加成,能吃到的話肯定很不錯。

算是結論

椰羊的數值如何?高,但是不行,除非能更高。

我個人是認為椰羊的數值是很不錯的 雖然機制拉胯 ,但是這是和其他的蓄力箭對比,舉個例子,只蓄力且不打弱點的椰羊的單位時間倍率(91倍率/s)是比琴只用e的dps(68倍率/s)還要高一點(實戰中琴絕對更猛,因為有打斷和摔傷而且還能瞬發,e完切人爽歪歪),但是要知道這個數字是椰羊每一箭都射不中弱點,要是能打上那麼兩次弱點必爆,直接起飛(但問題就在這裏,弱點收益太低,深淵沒有環境給你打弱點,相當於還是拉胯),而且蓄力箭不僅沒CD,蓄力時還能移動(長按e的麗莎哭暈在圖書室),這個數值讓蓄力箭可以上場,但是也就是可以上場。

數據再高,除非能給到500之類的嚴重失衡的數值,否則蓄力箭天生是要劣於瞬發技能的,上文我列舉了很多砂糖、琴、温蒂等等的例子,實際上只是列舉常見的瞬發技能用來做一個數據對比,讓大家知道這個倍率和這個面板的輸出大概在多少,在實戰中,砂糖泛用性高(可以帶討龍和金鉑)、爆發強、範圍大,温蒂有聚怪、自帶捕風瓶、倍率高、AOE範圍大,琴強打斷、有摔傷,而且他們的e都是瞬發。相比之下蓄力箭是要蓄力的(椰羊甚至要蓄力更久,至少也得3s以上),無論打身子打腿打屁股都是要蓄力的,由於椰羊沒有抗打斷(我其實並不清楚抗打斷能不能對蓄力箭起作用),只是用倍率解決了蓄力箭收益太低的問題,但是蓄力箭倍率高了仍然有其他的嚴重的缺陷(沒有輔助瞄準、需要蓄力、蓄力時看不到地板等等),除此之外我們還可以看一下麗莎,椰羊相當於解決了蓄力e要原地不動的問題的麗莎,但是倍率又比不上麗莎,除非能蓄力打弱點。

椰羊解決了蓄力箭的問題嗎?沒有

椰羊頂多算是緩解了蓄力箭萬年下水道的問題,改善了蓄力箭只有在破盾時有點用的情況,但是數值還是不足以讓玩家為她冒風險。

目前的環境下很多情況下蓄力箭是沒有發揮環境的,主要問題在於蓄力並且必須瞄準弱點,但是現在的椰羊可以不用瞄弱點就能打很高的傷害,弱點是能瞄就瞄,瞄不準也不是那麼虧(但還是虧),而且有一個血量巨厚的冰蓮吸引傷害,相當於解決了一半的問題,用肯定是能用的,就看最後的數值怎麼樣了(順便一提,冰蓮的單次倍率和兔兔伯爵差不多,但是冰蓮釋放的時候是有一次傷害的,也就是傷害是兔兔伯爵的兩倍)。

總的來説,就是傳説中的,機制拉胯,數值爆炸吧。

抽不抽,抽的話看哪些數據

這裏是個人感受,本來是想論證高倍率救不了蓄力箭的,沒想到最後雲的結論還不錯,如果機制不大改,那麼正式上線時我們要注意以下幾個數據並利用好試玩關卡,如果以下幾條你覺得都達到了你的預期 或者你很喜歡椰羊的黑絲 ,就抽。

核心問題:

1.蓄力箭要蓄力多久,3s正常,4s正常拉胯,5s絕對拉胯建議不抽。

2.蓄力箭的倍率,6級有350,且蓄力時間不拉胯我覺得勉強可以用,要是想能進常駐隊,我覺得真的得要400+的倍率才可以在特定環境下用,這個數字我比較的是我很喜歡用的砂糖的296倍率和温蒂的386倍率作對比,如果連350都沒有,壓根沒法用,比砂糖才高50點不到的倍率,真的彌補不了蓄力4s和瞬發的差距,比温蒂高50點基礎傷害也沒那麼容易救回來,蓄力時間的風險是很高很高的,如果回報不能高到讓玩家值得為她冒風險,那玩家就不會用她的蓄力箭。

3.大招頻率、倍率和範圍,如果1s一次傷害,總傷害非常厲害,但是掛冰一般,如果1.5s一次,15s總倍率930,傷害有點低了(可莉是10s 總倍率1200 身旁自動索敵 40能量,椰羊80能量還有範圍限制,要是傷害太低或者範圍太小就算了吧),高於1.5s,這個大招有什麼用……

要注意結合倍率、頻率一起看,比如頻率是0.5s,但是倍率減少到現在的1/4,總傷害比1s,單次倍率不變要低了一半,但是掛冰明顯變強了很多,更適合打配合了。

其他要注意的:

4.冰蓮的血量和CD,要是12sCD持續6s並且繼承120+的血量的話,可以用,兔兔伯爵才繼承59.2的血誒,冰蓮還附贈後跳的,相比之下傷害我覺得不用太在意,正常就行,一段150以上值得肯定,畢竟椰羊不像二命安柏要靠引爆兔兔伯爵打傷害的。

5.後跳的距離,我覺得不要太遠,比迪奧娜長按e距離長一點就好,不然真的很容易發生跌落山崖/跳出圈外等等事故的。

6.用之前拿出你的温蒂/皇女/安柏/dio娜,先熟悉熟悉手感(不一定要打弱點),要是實在受不了就算了吧,蓄力箭這個機制我是真的不喜歡。

7.看看大佬們關於阿貝多的評測,不要無腦攢池子,要是阿貝多又強機制又好,肯定要考慮抽阿貝多的。

注:具體倍率在角色圖鑑裏就能看,範圍、頻率、蓄力時間、試用手感可以在試用關嘗試一下。

最後,以上全是雲的,大家當個樂呵就完事了,等椰羊出來再説 我反正要抽的,xp是第一生產力,這黑絲這露背不香嗎。

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