數字化時代，「動起來」是最好的選擇。
「支付寶的改版，我們已經醖釀兩年了。」
三個月前，改版後的支付寶第一次和廣大用户見面，被很多老用户吐槽説醜，但螞蟻集團 CEO 胡曉明淡定回覆，「年輕人很喜歡，因為 logo 的顏色更亮了。」
在胡曉明的計劃中，支付寶的「310 改版」本來該再等兩個月，年初疫情的「變量」，讓團隊意識到時間的緊迫性。因為疫情的發展，中國乃至全球人們生活的數字化進程，都被按下了加速鍵，而這正是目標「數字化生活開放平台」的支付寶所需的「東風」。
健康碼幫助人們更好的復工復產，消費券則鼓勵人們迴歸線下，幫扶餐飲和零售小店。在數字化生活浪潮當中，「動起來」可能是最好的選擇。
在極客公園和 B 站共同舉辦的 Rebuild 2020 大會上，螞蟻集團 CEO 胡曉明，與極客公園創始人兼總裁張鵬、B 站知名 UP 主老蔣巨靠譜，共同探討了在數字化逐漸成為生活不可分割的一部分的時候，人們該如何順應大勢。同時也為當下迷茫的年輕人指出，在數字化浪潮中，真正的機會到底在哪裏。
以下為 Rebuild 2020 大會精彩實錄
張鵬：前段時間支付寶進行了改版，logo 的顏色也變了，很多用户表示不適應，你們怎麼看？
胡曉明：支付寶 logo 改版團隊討論兩年了，想讓自己更年輕一點。就像一件衣服穿了 15 年，有些舊了，想把衣服變得更鮮亮一點。所以我們最後決定，改，3 月 10 日就發佈。改版之後，不少支付寶老用户不喜歡，但年輕人挺喜歡，因為顏色更亮。
張鵬：這次疫情對線下零售的影響有多大？
胡曉明：疫情到現在，超市這個行業是在提升的。因為大家都居家了，會在社區附近超市購物，所以這個行業在提升。
我特別感動的是，當疫情趨緩，線下小店開始營業的時候，讓消費者去線下消費還是很難的，
我們也想了很多辦法。支付寶開發了一個產品叫打賞，消費者在社區店消費完，用支付寶支付的時候，有機會給這家小店打個賞。
支付寶支付後的打賞頁面｜螞蟻集團
一開始我們擔心讓顧客多花錢，他們不願意。結果發現很多消費者在付了兩塊錢以後，會加上一毛錢，後面還留一句話，感謝這些小店的堅守。這些文字我們會推送到小店的店主那裏。店主也害怕，這麼多人開始來，萬一有些風險呢？我們就希望消費者去感謝為他們所提供服務的小店店主們。這些店主們也收到了這些鼓勵，他們不在乎這一兩毛錢，在乎的是周邊的人對他們的信任和激勵。
張鵬：3 月份支付寶將目標升級成數字化生活開放平台，據説是提前作出的改變，為什麼？
胡曉明：我是年初接手螞蟻集團 CEO 的，原來的計劃是 5 月才公佈支付寶整體的升級。這次疫情給我們帶來非常大的思想上的衝擊。我們看到各行各業對數字化需求是迫切的，城市管理者希望通過健康碼，通過復工碼，通過企業碼來防控疫情，推動復工復產，推動城市的數字化。支付寶有這麼多會員，我們有基礎工具，有流量，要不要為小微企業提供數字化升級的能力？
所以我們聯動餓了麼、口碑一起來做數字化升級，幫助社區店實行線上線下的聯動運營，因為那時候大部分消費者訂單是從線上過來的。看到這些需求，我們就做了一個決定，就在 3 月 10 日開始正式對外發布。
張鵬：這次的數字化生活和之前的 O2O 有什麼區別？
胡曉明：O2O 是從線上到線下這樣一個過程，線上下單，線下取貨，是一個流量的互動機制。但這次數字化升級完全不同，我們要把小店的商品、供應鏈和金融服務需求搬到線上。
疫情發生以來，網商銀行給小店投放了大約六千多億元貸款。小店原來沒有融資渠道，疫情期間收入下降了，怎麼持續運營？我們分析這些小店經營數據，給他們提前貸款。供應鏈方面，阿里巴巴還有一個叫零售通，幫小店進行供應鏈的數字改造，讓小店進到更多貨。
老蔣：這個行為會不會給支付寶樹立很多敵人，因為把很多競爭對手的事情給做了？
胡曉明：我們的定義是做數字生活開放平台，支付寶不可能把這些工作全做完。但我們是一家會員集聚的平台，所有的會員通過支付寶平台尋求相應的服務，所以我們跟餓了麼、口碑聯動。未來會跟越來越多其他的零售企業一起合作。
張鵬：非阿里系的也一起？
胡曉明：對，這些都是我們的供應商和客户。我們希望消費者在一個入口享受更多的服務，讓一家小店可以全鏈路做生意。
張鵬：數字化生活，對於普通消費者意味什麼？
胡曉明：2005 年韓國的仁川發佈消息，説要打造一個數字化的城市，十五年過去了，大家去韓國會發現，韓國的數字化一定不如中國。今天，不論是深圳、杭州還是上海，消費者可以通過一部手機享受所有服務。其實我們都是被消費者推動着，我相信未來所有商業體都是連接的。
每個人生活方式都在發生改變，有些人對吃東西特別在行，完全可以做美食博主。有些人對顏色的搭配，對旅遊很擅長，可以為另外一方有需求的人提供在線的服務，我相信五年以後會有更多的新行業誕生。
老蔣如果要做一個獨立的媒體，要消耗多少資源？老蔣是一個內容產生者，可以和 B 站上這麼多年輕人交流分享，B 站慢慢變成了基礎設施。今天的支付寶也是一個基礎設施。
螞蟻集團CEO 胡曉明、極客公園創始人兼總裁 張鵬、B 站知名 UP主 老蔣巨靠譜
張鵬：數字化生活會不會淘汰某些行業或者人羣？
胡曉明：作為螞蟻集團管理者，每天會看大量市場數據。疫情之後，經濟在恢復，但沒有大家想的那麼快。有些小店生意增長 20%，也有一些小店倒閉了，除了大環境因素，我們分析有幾種原因。
很多小店不是不想改變，而是不知道怎麼轉型，有些感覺困難，沒有信心，就放棄了。還有一些，在面對數字化轉型的時候，開始轉了但有點慢，過程當中信心不足，慢慢也放棄了。數字化升級過程有一個結構調整。有些店增長 20%，一定會有一些店下降 20%。
疫情發生以後，大家都願意在線消費。如果你適應消費者需求，轉在線消費就有機會；如果還是蹲守原來的方式，僅僅在線下提供服務，不嘗試線上，一定會有很大挑戰。平台應當為這些線下小店的轉型提供幫助。
張鵬：這次疫情，有的老年人不會用智能手機，不能用健康碼，出行遇到了問題。
老蔣：老年人在互聯網時代失去的更多是信息獲取的渠道，但他們現在也看短視頻，這方面算是適應了。但因為疫情的關係，不會用智能手機，他們可能連出門這種基本權利都無法得到保障了。
孫權：社會在轉型過程中，確實有一些人會跟不上，但也有很多（老年）人跟得上。我舉一個例子，從疫情前到現在，支付寶的會員新增中，55 歲以上的老年人佔了非常大的比例——他們是被數字化浪潮推着的。
很多中老年人特別喜歡領消費券，原來他們不會在支付寶領消費券。現在領 20 塊，50 塊的消費券，就可以在菜市場用。支付寶數據顯示，消費券最早在一個城市裏使用，是凌晨四點。那是老年人坐公交，去市場買菜了。
視障用户用支付寶乘坐地鐵｜螞蟻集團
我們平台上有 30 萬視障用户，每天用滑屏聽聲音的方式用支付寶。他們本來用紙幣也不方便，現在完全可以在線享受這些服務。所以沒有絕對的公平，但我們通過技術，讓更多人享受到公平的服務方式，這是支付寶的改變之一。
數字化升級帶來的正向作用一定是主流的，但還是會存在一些弱勢人羣，像支付，有些老年人確實沒辦法用智能手機，他還得用紙幣、鋼蹦，要不要得到尊重？我想這是一個社會系統工程，我們需要一起來尊重和幫助這些老年人。
老蔣：2005 年、2006 畢業大學生能夠在互聯網和移動互聯網崛起時進入 BAT 等大公司，現在門對年輕人來説已經越來越小了，他們還有機會參與到偉大公司的建立嗎？
胡曉明：當年加入支付寶，沒想到螞蟻集團會成為一家偉大的公司，當時支付寶很小，只有 30 多個人。當年 BAT 出現的時候，誰會想到後面會出現字節跳動、出現像微信這樣的產品，或者後來的這些優秀的互聯網公司？所有人都認為 BAT 在前面，我們沒機會。
西湖論劍｜阿里集團
當年新浪、搜狐、網易門户網站的時代，BAT 一樣很沮喪。當時我們做西湖論劍，馬雲把金庸拉過來，張朝陽、丁磊這樣的金庸迷才過來。
張鵬：主要是看金庸面子。
胡曉明：對，不是看馬雲面子。慢慢的 BAT 開始發展起來，後面有更多的優秀的公司逐漸出現，在競爭中推動着行業的發展。
我們也整天提心吊膽，作為支付寶的總裁、螞蟻集團 CEO，我也會擔心技術踏空，擔心被徹底顛覆，都在擔心。
所以，我不認為今天門越關越小，如果你自己認為它關的越來越小，那就越來越小。但如果你樂觀的去看這個世界，並且尋求做出改變，這個門永遠在。所以我現在不斷的鼓勵年輕人承擔更大的責任，我們用機制去發現他、鼓勵他、推動他，年輕人也在積極響應這些變化。
對於年輕人來説，機會都存在，無非你是不是行動。如果你願意行動，哪怕加入一家小公司，或者跟幾個同學一起創業，我相信隨着時間積累也會越來越好的。
老蔣：很多年輕人就是不喜歡上班，選擇做自由職業者的也會越來越多，支付寶能為他們提供怎樣的幫助？
孫權：我認為在這個過程中，創新會越來越多。我們尊重每個人的個性，會有越來越多的個性化的創新者會出現。所以支付寶也在研發各項功能，比如在線籤合同，我們現在用區塊鏈提供在線籤合同，現在一天一千多萬單。萬一發生經濟糾紛，這份區塊鏈上的合同可以作為法律證據。在線的社保、醫保我們也可以開始辦理。
對現在的人們來説，一個人就是一家公司。現在很多年輕人在大學就在創業，或者大學畢業就創業，他們為什麼必須要依賴一個大平台，大公司？只要有想法、創意，你就是一家公司，也為周邊的人，或者是興趣相同的人提供更好的服務，這些現象一定會越來越普遍。
螞蟻集團 CEO 胡曉明
老蔣：年輕人對於花唄又愛又恨，有些沒有收入的年輕人，還因為超前消費落下一身債務，對於這個情況你怎麼看？
胡曉明：花唄對於拉動整個中國的消費內需推動挺大的，核心問題是年輕人的生活方式變了，越來越多的年輕人和支付寶的客户，現在全部在網上消費，在這個消費過程中需要信用服務。
中國本身是一個高儲蓄的國家，但很多年輕人希望適當做一些提前消費。在我們平台，大量的年輕人同時使用花唄和餘額寶，花唄有一個月免息期，他們可以把自己的錢放在餘額寶攢收益，這已經成為一種生活方式。但是從金融角度來説，我非常認同你的觀點，金融機構應該用更加中性的角度來看待這個問題。
所以，我們做金融的時候必須把恰當的產品給到恰當的人，防止過度金融。以花唄為例，最小額度的授信 100 塊錢，對大學生，我們基本上不提供高額度的服務，它就是一個簡單的臨時性的金融工具。
老蔣：你覺得算法可以很完美的判斷。
胡曉明：我們完全可以判斷，第一，誰是合適的人可以用花唄。第二，給用户一個恰當的額度。
老蔣：你覺得超前花費還沒達到過度化。
胡曉明：中國人最大的信貸是房產，房產構成了家庭消費信貸的 80% 到 90%。第二是汽車，日常的吃喝玩樂在信貸中比例非常小。如果我們的負債過載，我認為是房貸的原因。能讓自己再吃的和用的好一點，加上一定的旅遊消費、醫療消費、教育消費，對改善一個人的生活品質有很大好處。
張鵬：由於疫情和政治因素，之前的全球化似乎出現了倒退，你怎麼看？
胡曉明：之前在阿里雲做總裁時，我也在積極推動阿里雲的全球化，今天螞蟻集團也在推動全球化。全球化的核心不單是商業，中國是最大的市場，如果僅僅想要商業化的話，在中國市場做好就可以了，但我們為什麼還要全球化？
相比於其他國家的公司，中國公司全球化是最難的，不論是我們的文字，還是因為帶上中國兩個字，在全球化當中或多或少會遇到很大的挑戰。
中國的數字經濟是領先全球的，比如這次疫情中國的移動支付，要比歐美用信用卡或者現金安全。所以這次中國疫情防控中，移動支付做了一些貢獻，因為這是基礎設施。
我們內心希望中國公司向歐美的公司學習，承擔一些全球化的責任，希望把我們的移動支付能力、數字化能力、雲計算能力能夠推廣到亞洲，讓他們也能享受到數字化服務。很多原來在中國生活過支付寶用户，回到意大利或者西班牙，在社交媒體上對我們隔空説話説不適應了，他們特別希望支付寶到意大利、西班牙、英國去，這是我們的機會，也是我們的責任。
所以，我自己的觀點是全球化在當前一定是遇到挑戰的，但這改變不了我們讓天下沒有難做的生意和幫助小微的初心，我們會堅定地走全球化這條路。
老蔣：支付寶在東南亞發展的很快，我認為很大一部分是因為出境遊，疫情影響了旅遊，支付寶在這些市場新的推動力是什麼？
胡曉明：對支付寶來説，我們現在向 10 個國家和地區輸送技術，謀求的不是商業利益最大化。
我們希望和當地的合作伙伴一起做事，螞蟻集團輸送技術、人才、方法論。支付寶在印度、菲律賓、孟加拉等地區的合作伙伴 Paytm、GCash、bKash 等已經是最大的支付服務商和金融科技公司。
老蔣：會不會出現這些東南亞本土的企業發展起來，最後把中國公司擠出當地市場？
胡曉明：在印度、泰國、菲律賓市場，不光有中國公司，也有美國公司。但中國公司的身段更軟一點，並且我們的數字化經驗更足，我們同樣都在面對競爭。當然還有一些本地公司，這些本地公司有可能是華人做的。慢慢也會在一個國家出現兩到三家主導市場的公司。
對支付寶來説，我還是認為行動總比不行動好，未來有本地化的公司能更好的為這個國家提供服務，而沒用我們，我們也會感到很好。因為我們做這件事情的初心就是為了「讓天下沒有難做的生意」，讓過去享受不到數字化的羣體能夠搭上這趟快車，這個國家的數字化的生活服務得到滿足了，我們的目標也就達到了。
本文作者：靖宇
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