“方言離我們的生活很近，它消亡的速度令我們很驚。”7月9日，澎湃新聞記者見到湖南衞視主持人汪涵的時候，他正在化妝前等待拍攝一組廣告，他的左眼充血得厲害，卻還是瞪大着眼睛，道出每十天消亡一種方言的近與驚。
汪涵自費發起方言調查：念念不忘 必有迴響
日前，他發起了一項方言調查“響應”計劃，由他一人出資465萬元，該計劃將用5-10年的時間，組織10支調查研究團隊，對湖南53個調查地的方言進行蒐集研究，用聲像方式保存方言資料，進行數據庫整理後捐給湖南省博物館。
眾所周知，他是湖南衞視收視率王牌綜藝節目《天天向上》的製片人兼主持人。今年3月底《我是歌手3》直播裏，汪涵在處理孫楠宣佈退賽的那七分鐘，被稱為主持人教科書式的一役。
如今，相比靈光一現，汪涵想抓住些更切近和踏實的東西。或者説比起進傳媒教科書，他更想讓自己的努力進入博物館，“湖南博物館顯示的是當地文化，那一定不只是紙上的字畫或青銅器上的紋飾，還有語言。”
少時模仿他人的鄉音，他發現能迅速消弭距離感。
他説自己是“江湖混血”，因為父親是江蘇人，而母親是湖南人。説起父親去湖南支內結識母親，他發現兒時的左鄰右舍就是個方言大熔爐，當時他就覺得，“多學一種方言，就可以多交些朋友。”
他常常與台上的嘉賓自然而然説起方言，似乎以此切換到同一頻率。
後來，他有了孩子，他希望以後能帶孩子去做方言的田野調查，採集那些一成不變的聲音，以及聲音背後所承載的鄉土文化。
他偶爾逗趣説，“説不定我們把方言調研的數據做成一張芯片。即使太陽系沒有了，説不定以後可以把它輸送到其他星系裏。”
這種天馬行空像極了他少時琢磨不定的志向。他説想過當解放軍，後來發現不用犧牲，好像不靠譜;想過師從父親做建築師，但他覺得蓋樓時間太久也沒意思;他甚至想過當門客，每天跟着公子出去玩樂，但又發現公子出事了還要跟着連坐。
不過，他現在只想安定地做好這件事，他説只要開始做了，就已經在成功的路上。
年逾不惑的他很忙，早説好37歲退休，卻不見消停。言語間，他嚼下一口檳榔，對着化妝室內的鏡子挑了下眉提振精神。
【對話】
沒有鄉音，何談鄉愁?
澎湃新聞：最初為何起意做方言調研?
汪涵：我最後一次去醫院看我的老師虞逸夫時，90多歲的他説，“你要做學問，就要從‘小學’的功夫做起，也就是乾嘉時期的音韻、考據和訓詁。你對這方面感興趣，也會説一些方言，可以先從音韻入手，再旁及考據和訓詁。”
小時候的生活環境讓你覺得多學一種方言，就可以多交些朋友。在舞台上你會覺得多説一種方言，會讓全國各地來的嘉賓很放鬆。
所以中國人一直都有老鄉情結，而這份情結中唯一凝結的點就是方言。在工作中運用方言，會發現方言的魅力。通過讀書又知道方言背後文化信息是如此濃郁。
而且，我不希望以後就是一個著名的膚淺的娛樂節目主持人。尤其在有了孩子之後，工作讓我成了眾人的偶像，以後我要努力變成一個人的榜樣。想着既然要做，就扎進去做吧。
澎湃新聞：方言背後的文化信息指什麼?
汪涵：每一種方言都是一個知識體系。比如小孩，上海人叫“小人”。邵陽話叫“牙牙”，常德人叫“小牙”，四川話叫“娃兒嘞”。又如上海人會説大轉彎，小轉彎，北方話裏會直接説往南或往北。
還有，上海人叫包子為饅頭，比如生煎饅頭，不會叫生煎包子。這要追溯到三國時期，諸葛亮在蠻人的區域，看到蠻人每次祭奠蠻神要殺人活祭。他覺得殘忍，就主張他們把麪粉揉好包着肉做成人頭大小代為祭祀，稱為“蠻頭”，祭祀完了就煮熟了分而食之。
消亡一種方言就是消亡一種知識體系。
澎湃新聞：你跟家裏人溝通用哪種方言?
汪涵：我跟母親聊天的時候講湖南常德話，跟我父親聊天時，願意的話，我就説説上海話。去單位碰到長沙的同事説説長沙話、普通話。
做主持人後來學了許多方言，很有興趣。
我妻子是重慶人，重慶話是家裏的第一官方語言，否則會強迫你退出歐元組織(笑)。
澎湃新聞：你怎麼看方言在情感維繫中所扮演的角色?
汪涵：越來越少的孩子能説地道的家鄉話，都變成了只會説普通話的普通人。
取名為“響應”計劃，因為“響”在繁體字中就是鄉和音的結合，鄉音才是最響亮的聲音。有一位學者説過，沒有了鄉音，我們用什麼去排遣鄉愁?
可能方言一直在那裏響，但是應者寥寥，所以我現在就去“應”。我這個“應”的過程也是響——為了讓更多人來“應”。
念念不忘，必有迴響。“念”是一個時間的概念，一念之間，但同時也是個動詞，我們要不斷説。你的祖輩可能平時在生活中絮絮叨叨，但你真正對他們的念念不忘，何嘗不是他的這種絮叨，叫你的名字，用方言給你講童謠。
學者負責“學”，我負責“術”
澎湃新聞：你們用數據採集的方式，可能只能獲得外在的軀殼，而無法探知方言所承載的感情、歷史、文化，你怎麼看這種調研的意義?
汪涵：我們首要做的其實是保存語音語料，讓以後的人聽到現在的我們在用何種方言溝通。
比如説現在100歲的上海老太太，有可能她講的上海話我們已經聽不懂了。因為時間的流變過程中，她的語言受到橫向或縱向的侵蝕。
那為什麼山區的語言會非常土呢?它沒有被時髦過。正因為土，才有原始語言的風貌。
保存了之後才有保護、研究以及發掘它背後的故事。保存研究其實是做歷史切片，保護就是讓現在還在説方言的人，撩撥起他們講方言的興趣和愛好。保存是學，保護是術。
梁啓超先生説，“學為術之體，術為學之用。”調研團隊的教授學者是完成“學”的部分，我大量是做“術”的部分，比如怎麼能讓現在的年輕人還有興趣講家鄉話?
澎湃新聞：據你瞭解，此前有人做過類似的調研嗎?
汪涵：完全沒有像我們這種，立體式交叉進行。
大量的語言學家研究來去，就是在一個小房間過個家家，出一些有關方言研究的書。最後這些書被束之高閣，學者被評成了副教授、教授。
澎湃新聞：有人説，你在做的方言調研更像是語言學家或者教育部的領導該操心的事情。你如何看待自己在其中扮演的角色?
汪涵：很多東西是不破不立的，就像新聞傳播裏需要程咬金或唐吉坷德這樣的角色，衝進去打破。我就是這樣的角色，殺進去了，打破了固有的延續了幾百年的語言研究模式。
方言保護的主體有兩部分，一是內在主體，方言學者去做保存和研究，把文字和語音背後的東西給找出來，什麼時期聲母脱落了，為什麼會脱落?哪些地區的方言還保留着兩千年前古漢語的發音。人口的流變過程中，為什麼閩南話、客家話的語系那麼複雜，跟人類遷徙有什麼關係?我自己可能也會在裏面牽一小條，做研究。
二是外在主體，通過一些方法調動人們説方言的興趣。他通過我們的傳播會發現原來方言當中那麼有文化。比如“唯女子與小人難養也”，有一種解釋説“小人”意為小孩，孔子當年是不是説上海話呢?
比如我會跟湖南的電台合作，每天在節目中説一個湖南方言的詞或字，告訴他們本字出自哪裏。它可能在文字當中沉睡了，但在我們的語言中依然鮮活。
在湖南的14個地、州、市，我們找一批80後、90後用當地方言寫自己的城市，我們要出一張專輯。
千萬級項目我還可以承擔，找志同道合者很難
澎湃新聞：這麼浩大的工程，5到10年可以做到哪一步?
汪涵：我們計劃前期的語料收集大約5到10年，後期語料庫的編寫可能需要耗費更久。
澎湃新聞：你妻子贊成這件事嗎?
汪涵：她前兩天發了個朋友圈，“他既然想這樣，那我還能怎麼辦?”還是充滿愛意的。她看到自己的男人在不惑之年不再為外界迷惑，認準了未來10年的方向。我這10年把其他的愛好都收了，就專心致志地做幾件事。
還有個私心，以後可以帶小沐沐去做田野調查，有那麼多博士教授跟他講些東西。
我特別希望我能儘快做出這個湖南話模板得以複製，然後我到上海可以找老曹(曹可凡)，江蘇可以找老孟(孟非)。我第一個10年可能只做了湖南的，但是下一個10年可以將模板給到幾個地方同時進行，那就快了。
澎湃新聞：調研資金掛靠在哪個基金會?
汪涵：沒有什麼基金，資金掛在樂姐(妻子楊樂樂)的户頭下。
澎湃新聞：那隨着調研的深入，超出你預算的465萬元怎麼辦?
汪涵：現在已經超出了。465萬隻是完成“學”的那部分，“術”的那部分還沒有涉及。我們就一步步做。這件事不會有失敗，只要你做，就已經走在了成功的路上，只是最後誰衝到了那個點，可能是後來者衝到了，最起碼我們先開始走了。
或許三五年後，我們的項目感動了一些人，他們也願意跟着一起做。我個人認為，它不會變成一個上億的項目，千萬級的項目，我個人應該還可以承擔。
澎湃新聞：你為何選擇全資做這個項目，而不是找些朋友來幫忙?
汪涵：我想他們可能沒有興趣，這個太冷門了，毫無回報，週期還長。我等於把錢往土裏扔，可能很多年後才會萌芽。或許會因為推廣普通話，覆蓋在方言推廣上的壓力就變大了，萌芽的機會也就少了。但一定要丟下這顆種子。
還好資金量我自己能承擔。我也不想去麻煩其他朋友，在我的圈子裏要找到在這方面志同道合的人很難，要在灰燼中吹得重新冒出火焰。所以我乾脆自己做。
澎湃新聞：有沒有想過藉助一些行政力量讓它推進方便一些?
汪涵：沒有。我們完全可以去申請省裏或國家的項目，但自己出錢方便。比如申請資金要打個報告，等待審批各種程序，或許還要證明你媽是你媽。很有可能還要陪人吃兩頓飯。“大哥，這錢能批下來嗎?”“着什麼急，吃個飯嘛。”我哪有時間去弄這些事情。自己出錢就很快了。我們今早把十個小組長的資金賬號拿到手，瞭解好每個調查點的預算，下午就到他們賬上了，也不用發票。
不然你還要去彙報各種資金流向，各種大票對小票，這對我來説就耗費精力了。
不退休，還能方便刷臉辦事
澎湃新聞：你曾經説37歲要退休，但是你沒有。現在好像行動派的作風讓你更加停不下來了。
汪涵：其實你想退的時候，你忘記了自己被別人抓在手上。就像握手一樣，你想撒手時，你的手被別人牢牢抓住了，你還是拖不了干係。我想退的時候，我的單位、同事牢牢地抓着我不肯放。我也退不了，與其如此，乾脆就別退了。
而且所謂的放下，是因為你拿起來了。我現在做到乾脆不拿起，我不把工作當成重中之重，所以也無所謂放下不放下。
澎湃新聞：你從在長沙做書屋，或者《天天向上》做讀書節目，以及跟妻子一起贊助大學生話劇進劇場，包括這次做方言調研項目，在別人都在靠聲名賺錢的時代，你做的這些可以獲得什麼?
汪涵：你不能老是拼了命想去掙錢，説實話你用粉絲經濟來掙錢也是因為別人喜歡你，我個人覺得老紮在裏面還挺羞愧的。
每個人都想過輕鬆的生活，但不是説賺錢越多越輕鬆。你身上背的東西多就會沉重，裝的東西滿就會緊張，緊和重一定不是你想要的生活，怎麼讓自己變得輕和松?無非是把慾念放下，做些清理。
老想着掙錢就會把日子過得很緊，壓力很大。你看我現在拍廣告不就為了掙錢嗎?誒，但現在錢有了另外的去處，覺得很舒服。
澎湃新聞：那後來有計劃過何時退休嗎?
汪涵：沒有一個具體的時間。為了把方言的項目做好，總要維持下社會地位，這樣出去辦事兒方便。
退休不是你説了算的。沒市場，觀眾不愛看了，你自然就退了。有時候你想退，台裏又不放，領導找你談話，各種曉之以情，動之以理……就是不給之以錢。