駐加拿大大使叢培武接受TVO電視台視頻連線採訪

本文轉自【中華人民共和國駐加拿大大使館】；

2021年3月30日，駐加拿大大使叢培武就中加關係、涉疆問題等接受TVO電視台“議程”節目視頻連線採訪。主要內容如下：

主持人：加拿大與中國的外交關係已經陷入歷史最糟糕的時刻，起初是圍繞華為高管孟晚舟的爭議，隨着加公民康明凱和邁克爾在中國遭到報復性的逮捕和審判，事態進一步升級。今天，中國駐加大使在渥太華與我們連線討論上述問題和其他話題。大使先生，你好。

叢大使：你好。

主持人：很高興你加入我們的節目，我認為早就應該就兩國關係現狀進行一場對話，首先我想問的是，你認為為什麼兩國關係現在如此糟糕？

叢大使：我認為很明顯，孟晚舟事件是當前中加關係的癥結所在。美國炮製了這一政治事件，目的是打壓華為。而加方在孟女士沒有違反任何加法律的情況下，採取行動拘捕她。與美國簽署引渡條約的國家很多，加拿大是唯一一個採取行動的。因此，我們敦促加方立即糾正錯誤，釋放孟晚舟女士，讓她平安回到中國。

主持人：如果加拿大能設法釋放被拘押的孟女士，加中關係是否就會立刻得到改善？

叢大使：正如我們所言，釋放孟女士並讓其平安回國肯定會為兩國關係重回正軌創造有利條件。

主持人：安格斯·裏德公司曾就加民眾對中國的看法進行調查。15年前，60%的加拿大人對中國持有積極看法。而今天，這個數字只有14%。從15年前的60%到今天的14%，你認為中國是否負有任何責任？

叢大使：在談到雙邊關係時，我認為必須遵循三點原則。首先，我們必須牢記相互尊重這一重要原則。中方一直遵循這一原則，而在孟晚舟事件中，加方並沒有遵循這一原則。第二，雙方應加深相互理解。加公眾被西方反華勢力，特別是反華媒體和政客誤導了。例如，在談到涉疆問題時，新疆根本沒有“種族滅絕”或其他任何侵犯人權的行為。過去四十年間，維吾爾族人口增長了一倍多；在2010至2018年的8年時間內，維族人口就增加了255萬，增長率為25%，遠高於新疆地區漢族人口增幅。新疆有24000多座清真寺，也就是説，平均每530名穆斯林就有一座清真寺。如何能稱之為“種族滅絕”？這是因為某些人想把涉疆問題政治化。我想告訴大家的是，美國很明顯想利用涉疆問題遏制中國的發展。美國前國務卿鮑威爾的辦公室主任在2018年公開表示，美國駐軍阿富汗一個重要原因就是在新疆有大量維吾爾族人，美國想搞亂中國，最好的方法就是利用這些維吾爾族人，和他們一起從內部搞垮中國，而不是從外部。這非常清楚地昭示了美國的企圖。第三，中加應開展互利合作。不僅在經貿合作、人文交流方面，而且在應對氣候變化、實現可持續發展和抗擊流行病等重要問題上，我們可以一起做很多事情。但毫無疑問，這需要政治氛圍和相互尊重。這也是為什麼我們呼籲加方反省並糾正自身錯誤。很多加拿大有識之士已經看清孟晚舟事件的本質。

主持人：我們待會兒再討論維吾爾人的問題。我感興趣的是，為什麼中國在世界上的聲譽似乎遭到了巨大打擊。不僅在加拿大和美國這樣，75%的英國人不喜歡中國。70%的德國人、70%的法國人、80%的澳大利亞人、86%的日本人、75%的韓國人都是這樣，世界上很多國家對中國持負面看法，這難道不會讓中國感到擔憂嗎？

叢大使：我們一點也不擔心。首先，關於中國的狀況，不管是人權還是其他議題，中國人民最有發言權。中國共產黨的初心和使命是為中國人民謀幸福、為中華民族謀復興，早在100年前中國共產黨成立時，我們就是這麼做的。今年，我們將隆重慶祝中國共產黨的百年誕辰。中國人民支持中國共產黨、支持中國政府。根據國際權威機構的調查，多年來中國民眾對中國共產黨領導的中國政府滿意度超過90%。其次，在全球範圍內，你剛才提到的只是少數西方國家，事實是，絕大多數國家都支持中國獨立自主的和平外交政策。比如，在日內瓦剛剛結束的聯合國第46屆人權理事會上，80多個國家發言支持中國在涉疆問題上的正當立場。此外，170多個國家和國際組織響應“一帶一路”倡議，與中方簽署了合作文件。我認為，這才是國際社會的聲音。

主持人：大使先生，讓我試着這麼表述，中方希望從加方身上看到相互尊重的跡象，相信中方將找到這樣的跡象。但對等地，在硬幣的另一面，中方是否願意釋放兩名加公民，以此作為友好的姿態？這將有助於做到相互尊重、使兩國關係回到正軌。中國會考慮這麼做嗎？

叢大使：我想指出，加拿大一些人想把孟晚舟事件和兩名加公民個案聯繫起來。但事實上二者沒有任何聯繫。關於兩名加公民，他們因涉嫌危害中國國家安全犯罪被依法逮捕和起訴。中國是法治國家，中國司法機關嚴格依法獨立辦案，充分保障二人包括各項訴訟權利在內的合法權利。這是我們在兩名加公民個案上的立場。

主持人：能看看那些指控的證據嗎？

叢大使：中方依法審理涉及國家秘密的案件，根據《刑事訴訟法》等有關法律，有關國家秘密的案件，不公開審理。加拿大《刑法》也明確規定，出於維護國家安全需要，加法官有權決定對有關案件不公開審理。

主持人：但問題在於，大多數加民眾認為兩名加公民被逮捕與孟晚舟事件有聯繫。因為加外交官未被允許進入法庭旁聽中國司法系統運作，大多數加民眾對此感到困擾。他們還對中國法庭高達99%的定罪率深感憂慮，想知道這兩名加公民是否得到了公平的審判。你能否解釋為何加民眾對正在審判兩名加公民的中國司法系統缺乏信心？

叢大使：因為一些加媒體傾向於炒作這些所謂的問題，並試圖抹黑中國，稱中國不遵守法律。但正如我剛才告訴你的，中國是一個法治國家，將依法審理有關案件，充分保障二人包括各項訴訟權利在內的合法權利。這是確鑿無疑的。

主持人：大使先生，加中兩國擁有非常不同的政治和社會制度，但中國是否和西方民主國家一樣尊重法治？

叢大使：我們有不同的政治和社會制度，甚至在法律方面，我們也有一些不同的實踐。但在尊重法律方面，中國是法治國家，當然尊重法治。所以我們要求他國尊重中方的司法主權和法治。

主持人：除了釋放孟晚舟之外，加方還能做什麼，能夠讓中方釋放兩名加公民？

叢大使：我想我已經非常清楚地表明瞭立場，兩名加公民因涉嫌危害中國國家安全犯罪被依法逮捕和起訴，目前案件正在依法審理中。

主持人：即使加拿大設法擺脱了與美國的引渡義務、釋放了孟晚舟，對兩名加公民的審判以及尚未作出的判決是否仍將繼續？

叢大使：正如我前面提到的，讓孟晚舟女士回到中國將有助於為雙邊關係重回正軌創造條件，但這和加公民個案沒有聯繫，性質完全不同。

主持人：（展示一張畫面，上有幾位少數民族老年人在五星紅旗下聊天，並配有所謂人權專家在涉疆問題上抹黑中國的要點）本月一份獨立的調查報告顯示，幾十名人權專家基於目擊者證詞、中國政府文件、衞星圖像等證據，發現新疆有數百個拘留營，拘押了100多萬維吾爾人，其中一些人持續遭受酷刑或性侵，他們還發現了強迫勞動工廠、強迫絕育、將維吾爾族兒童與父母分離並當作漢族撫養，以及拆除1萬6千座清真寺的證據。該報告的結論是，中方違反了已簽署的聯合國《防止及懲治滅絕種族罪公約》所禁止的每一項行為，中國政府對針對維吾爾人實施的“種族滅絕”負有直接的國家責任。這不是我這麼説，也不是加拿大政府這麼説，而是一項獨立調查這麼説，對此你有什麼評論？

叢大使：對於那些所謂的專家來説，他們沒有聽取中國政府提供的真實信息和數據。事實是，新疆沒有強迫勞動，也沒有所謂的“集中營”。新疆依法設立的職業技能教育培訓中心屬於學校性質，目的是為了從源頭上消除恐怖主義、宗教極端主義。從1990年至2016年，新疆發生了數千起恐怖襲擊事件，造成了大量無辜人員傷亡和財產損失，加民眾也是恐怖主義的受害者，相信能夠理解新疆人民的感受。正因為如此，中方借鑑了其他國家的一些作法，例如法國的去極端化中心，這完全符合《聯合國全球反恐戰略》等一系列反恐決議的原則和精神。有關學員能夠在學校學習法律知識、學習國家通用語言文字、掌握勞動技能，結業後實現穩定就業、過上幸福生活。同樣，新疆也根本不存在所謂“強制絕育”，中國法律保護各族婦女各項合法權利。個別人在英國廣播公司聲稱其被“強制絕育”，但事實是，她的説法只是謊言。早在2013年，這位名叫早木熱·達吾提的維吾爾族女子自己在分娩志願同意書上簽字，表示要求做結紮等手術，隨後在醫院做了相關手術，根本不是受到強迫絕育。一些人被西方反華勢力利用，就像美國前國務卿鮑威爾的辦公室主任聲稱的，其目的是破壞新疆的穩定。

主持人：如果中國對自己的立場和事實如此自信，為什麼不允許國際觀察員來證實你所説的話，以平息這一爭議？

叢大使：新疆是開放的。2019年新疆接待國內外遊客超過2億人次。2018年以來，包括外國駐華使節、媒體記者、宗教團體等在內的100多國的1200多人赴疆參訪。他們目睹了新疆的繁榮穩定，他們看到的新疆與西方國家的炒作完全不同。去年10月，20個阿拉伯國家及阿盟駐華使節和外交官也訪問了新疆，親眼看到了真實的新疆。中方歡迎聯合國人權高專訪問新疆，希望有關訪問有助於促進雙方交流與合作。同時，我們堅決反對任何人鼓吹到新疆搞有罪推定式的所謂“調查”。

主持人：請允許我引用加駐聯合國代表李博的發言，他曾在涉疆問題上作出表態（播放李講話視頻畫面），“就加拿大而言，敍利亞代表和中國代表都對此發表了評論。他們説，加方在原住民問題上存在不足，原住民在司法中遭到不公平對待。因此，加沒有權利談論新疆、西藏或香港。我不同意這種觀點。加總理曾清楚地表示，加拿大不能聲稱我們歷史上沒有不公正地對待原住民，事實恰恰相反。我們成立了真相與和解委員會，中國的真相與和解委員會在哪裏？”大使先生，你能回答他的問題嗎？

叢大使：我們不需要這樣的委員會。正如我提到的，當前新疆經濟繁榮，社會穩定，人民安居樂業。過去60多年來，新疆人均預期壽命由30歲提升到72歲，經濟總量增長了200多倍。反觀加人權記錄，現在不僅僅有很多原住民依然缺乏安全飲用水等問題，還有加全國各地發生的種族歧視事件，特別是最近針對亞裔的仇恨犯罪。加方需要認真反思自身問題。所以不管是你所展示的這個視頻片段，還是剛才你展示的畫面，都沒有證據表明新疆有侵犯人權的行為。這是一些西方反華勢力、反華政客和媒體扣給中國的帽子。中方敦促他們摒棄意識形態偏見，停止利用涉疆問題遏制中國發展。他們的圖謀註定不會得逞。

主持人：我已聽到你所説的。但我認為，李博的觀點是，我們承認自身的失敗，成立委員會對此進行調查，並就此展開了激烈辯論，我們會努力做得更好，但在中國看不到這些努力。你承認這種説法嗎？

叢大使：我們根本沒有你所説的那種人權問題。中國正努力使人民過上更加美好的生活。中國仍是發展中國家。為了使中國在現代化進程中迎頭趕上、人民過上更加美好的生活，我們還要付出很多努力。但毫無疑問，這是中國共產黨的目標。我們歡迎各方本着平等和相互尊重的原則，在人權領域開展建設性對話，但堅決反對充滿偏見的抹黑攻擊。現在是21世紀了，那些不喜歡中國體制的外部勢力再也無法對中國頤指氣使。中方尊重你們的制度，同時也希望你們尊重中國的制度和發展，因為這是歷史的選擇、人民的選擇。

主持人：感謝你抽出寶貴的時間接受我們的採訪。

叢大使：謝謝。

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TVO 電視台創立於1970年，系加拿大人口最多的省份——安大略省政府資助的英文公共教育電視頻道。“議程”為TVO旗艦時事節目，報道內容為政治、經濟、社會、教育熱點問題，由加拿大知名記者、製片人斯蒂夫· 佩金主持，觀眾約60萬。上述採訪內容在30日當晚兩次完整播出。