【環球時報記者 邢曉婧】“離開中國，日本恐將無法生存”“‘脱中國’無法成就日本的繁榮”……在日本右傾化和親美趨勢愈發明顯的背景下，日本拓殖大學海外事務研究所教授富坂聰在新著《“反中”亡國論》中表達的這些觀點引發廣泛議論。該書封面上寫着：“日本離開中國無法生存的真正理由”“最強中國觀察家向日本人徹底解説，正確看待中國的方法！”相關評論認為，“日本嫌中反中的調門已到了歇斯底里的地步，有必要從一個全新視角重新思考日中關係”。日前，富坂聰在接受《環球時報》記者獨家專訪時表示，日本對華存在誤判，而一旦脱離與中國的正常交往，日本就要“吃大虧”，受到嚴重損失，書名裏的“亡國”主要是這層含義。他還強調，日中兩國應加強交流，消除誤會，充分利用目前亞洲的發展機遇期，實現雙贏。
“即便遭到猛烈攻擊，也要寫這本書”
環球時報：在當前的日本對華輿論氛圍下，您為何會提出“‘反中’亡國論”，提醒日本民眾“日本離開中國無法生存”？
富坂聰：外交當中最大的問題在於國民之間的感情碰撞，日中兩國國民感情一旦陷入相互碰撞的狀態，對日本和中國來説都是損失。現在日中之間已出現這種碰撞苗頭，説明兩國關係開始滑向一種消極狀態。為避免事態進一步惡化，我出版了新書《“反中”亡國論》。
環球時報：新書最想傳遞的信息是什麼？
富坂聰：世界的發展引擎在亞洲，但這個紅利期是有限的，如果不趁着這段時間獲取利益的話，接下來的發展引擎有可能轉移到非洲或者世界其他地區。我們可以看到，域外國家正紛紛加入亞洲的利益爭奪戰中，這讓情況變得日益複雜。我認為，日本和中國作為兩個亞洲強國，“互相傷害”是件非常危險的事情。在這種情況下，包括日本在內的亞洲國家應管控“引發紛爭的種子”，不要錯過難得的發展機遇。特別是對經濟增長放緩的日本來説，在這段紅利期內獲取最大的經濟發展是當務之急，這甚至關乎日本的未來。
環球時報：在當下的日本出版這樣一本書是否需要勇氣？
富坂聰：是的。在日本，批判中國的論調依然甚囂塵上，日本國內的知華派正在遭遇逆風。眾所周知，日本的媒體生態以商業新聞為主，可以理解為“販賣新聞”。也就是説，讀者喜歡看什麼，記者就寫什麼。像是“中國錯了”等關於中國的負面報道很受歡迎，這也是當前的主流論調。
擅長營銷的人只要跟着主流“一起説中國壞話”就好了，這種方法既省力又賺錢，但這樣做有一個風險——萬一今後中日國民感情發生激烈碰撞，兩國關係陷入僵局，對誰都沒有好處。我希望在“雙輸”事態發生之前，提醒日本認清現實，不要感情用事。
日本人總是認為“要和大家保持一樣的想法”，不太能接受不同的觀點，這在國際社會上實屬異類。在這種情況下，我的想法可能因為“非主流”被認為是錯的，反而遭到猛烈攻擊。即便如此，我還是會繼續強調同樣的觀點。因為和中國“鬥爭”對日本來説沒有好處，我必須在日本後悔之前，提醒可能產生的後果。
日本往往傾向於從正誤、感情等層面判斷國際問題，這很容易掉進巨大的陷阱裏，日本外交也曾因此失敗。實際上，國際社會的關係根據利害得失發生變化，需要冷靜判斷，而這對習慣於“非黑即白”的日本人來説很難。
“反中”會讓日本“吃大虧”
環球時報：如何看待日本國內的“脱中國論”？
富坂聰：雖然有人大肆渲染“脱中國論”，但考慮到實際情況，認為可行的人只有很少的一部分，因此這種論調在日本也不是主流。光是中美“脱鈎”就足以給日本造成嚴重影響，要是“脱中國”，日本根本沒有別的發展餘地，經濟肯定會受到致命一擊。所以，所謂“脱中國論”根本不可能實現。
環球時報：日本“反中”的話，真的會像這本書的名字一樣，導致日本“亡國”嗎？
富坂聰：“反中”情緒高漲的話當然會“亡國”，只不過這裏的“亡國”不是説日本這個國家徹底沒了，而是説日本要“吃大虧”，受到嚴重損失，書名裏的“亡國”主要是這層含義。
環球時報：日本大肆鼓吹“中國威脅論”，日本真的怕中國嗎？
富坂聰：害怕。日本有“中國恐懼症”，主要原因之一是：雖然有些過度擔憂，但是日本人擔心“尖閣諸島（即我釣魚島及其附屬島嶼）”會被奪走，將來“挨欺負”。而實際上，從中國的立場來看，中日之間圍繞該爭議不是短時間內可以解決的，主張“擱置爭議”。但同樣的問題在日本看來，好像中國很快就要來“奪島”。日中雙方聽到對方觀點的時候都會感到“吃驚”，正是這種“吃驚”的不斷累積，形成今天的這種局面。我認為日中之間還是應該加強交流，消除相互間的誤會，充分利用亞洲的發展機遇期，實現雙贏。
“因為美國壓力，日本不再曖昧”
環球時報：如果説日本此前還試圖在中美之間謀求平衡的話，其近來表現則給外界以過於“親美”的感覺。您對此怎麼看？
富坂聰：這種感覺沒錯。因為受到來自美國的壓力，日本之前的曖昧立場不再被允許。在面對這種壓力時，日本如何做出現實的選擇尤為重要。我在書中也提到説，對於美方聲稱的所謂“強制勞動”“種族滅絕”等問題，日本如果無法確認的話，就應該謹慎對待。
國際關係可以看作是“活着的生物”，特別是大國之間的外交關係受到利害得失的趨勢，存在突然轉圜的可能性。只要利害關係一致，即便是現階段無法想象的情況也有可能發生。比如，現在看來中美關係可能處於長期對立的關係，但也不排除兩國關係因某種契機回暖。可日中關係一旦損壞，就不可能迅速恢復。舉例來説，倘若日本和中國陷入真正的對立狀態，對日本來説幾乎沒有迴旋的餘地。所以在對華政策上感情用事，對日本來説非常危險，一定會有損失。
在我看來，日本對於中國的理解完全不夠，在判斷是非對錯之前，連足夠多的信息都沒有收集到。我在《“反中”亡國論》一書中介紹了很多我對中國的認識，希望可以作為面向日本社會的信息補充。但最終還要看日本讀者如何理解和思考。
環球時報：日本是否意識到了這些？
富坂聰：沒有，日本人不善於這種思考。比如遇到某個問題，經常有人問我：“這是誰的錯？”這讓人哭笑不得。如果所有問題都能給出簡單答案，很多事情就不用費心鑽研了。中美等國相對來説習慣於辯論，也習慣站在對方的角度思考問題。即便不能接受對方的觀點，也能瞭解對方的想法。但日本一直以來都是老師告訴學生“只有一個正確答案”，所以日本人的所有努力都是為了追求那一個所謂的“正確答案”。我經常對學生説，在社會上，很多問題沒有答案，立場不同答案也不同。可是日本人已習慣這種思維方式，很難修正。這也就要求所有人保持統一的“正確答案”，不允許有其他想法。
“日本沒有真正理解台灣問題的重要性”
環球時報：日本此前在台灣問題上表現相對剋制，但近期日本政客頻頻就台灣問題發表不當言論，這是否表明日本對台立場發生變化？
富坂聰：日本政客近期關於台灣的發言，我個人也不太理解。可能有的政客認為，這樣做有利於其自身的政治利益。可以明確的是，在“尖閣諸島（即我釣魚島及其附屬島嶼）”問題上，日本明顯想要把美國牽扯進來，因為美國此前的表態比較曖昧，日本想要確認美國的態度。但是在台灣問題上，我不認為日本想要積極參與其中。日本無非想要利用台灣，將其作為某種要素，為日本在海洋問題上謀求更有利的局面。
説到台灣問題我想多談一點看法，實際上日本沒有真正理解台灣問題的重要性。1972年的《日中聯合聲明》中明確了一箇中國原則，但不得不説日本人對此知之甚少，因此很多日本人不能理解中國為何把台灣問題看得如此重要。
我認識的一些日本外交問題專家在電視媒體上宣傳中國的主張，遺憾的是這些聲音始終不能成為主流聲音。日本人對中國缺乏興趣並非莫須有的謊言，在普通日本人的一天當中，為養家餬口疲於奔波，不可能利用休息時間重讀《日中聯合聲明》。即便有人願意花時間向他們解釋，他們也未必願意去聽、去了解。所以儘管在日本強調中國的對台主張，日本民眾還是很難理解這個問題有多嚴肅，中國為什麼在這個問題上如此敏感。
原子彈爆炸給日本的戰前戰後劃出一道清晰的分界線，但是很多人不瞭解中國的歷史，更不瞭解二戰後的中國內戰，想要加深日本人對台灣問題的看法還需要思考某種方式。或許，日本人無法站在對方立場上考慮問題也是造成這種現象的原因之一。