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文丨硅谷101，採訪丨泓君，文字丨李宛宸， 編輯丨泓君
俄烏戰爭爆發後，全球的能源價格都在劇烈震盪。
圖｜俄烏局勢變化與油價變化 來源：Wind 蘇寧金融研究院
能源風暴中，歐洲各國一邊譴責俄羅斯，一邊又不斷地從俄羅斯購買能源，形成了奇異的現象，歐洲新能源的轉型迫在眉睫。俄烏戰爭如何加速歐洲新能源轉型？能源安全能否穩定地緣政治？
本期《硅谷101》邀請到了比爾.蓋茨成立的能源研究與投資公司突破能源（Breakthrough Energy）的研究總監徐熠興，一起分析俄烏戰爭如何推動歐洲能源轉型。
01 歐洲能源格局及能源霸主俄羅斯《硅谷101》：可不可以先科普一下目前俄羅斯在全球的能源地位如何？
徐熠興 ：俄羅斯地大物博但經濟並不是那麼發達。它主要的經濟來源就是天然氣和石油的能源出口，目前也是世界上最大的石油天然氣出口國。
圖｜2021年俄羅斯出口結構 來源：Wind 蘇寧金融研究院
2020 年，俄羅斯所供給全世界的能源已經是沙特阿拉伯出口的兩倍左右。這還只是石油，再加上天然氣和煤會更多。這相當於佔了全球國際能源交易的 15% 左右的份額，在全球能源市場的比重非常大。
由於這場戰爭就發生在歐洲，且歐洲所使用的天然氣的 40% 和石油的是 25% 左右都來自於俄羅斯，所以歐洲在這場戰爭中受能源影響非常大。
《硅谷101》：對，歐洲主要依靠俄羅斯的能源供應，跟俄羅斯聯繫比較緊密。俄羅斯的石油和天然氣分別對歐洲有怎麼樣的影響呢？
徐熠興 ：在天然氣這一塊的影響特別大，它大概有 30% 的 GDP 來自於能源出口。
戰爭發展到現在有一個很奇特的現象。一方面西方國家對俄羅斯發動這一場戰爭強烈譴責，但同時歐洲每天大概要花 10 億美元去向俄羅斯購買天然氣和石油等。並且俄羅斯在戰爭開始後也完全沒有斷供歐洲的天然氣。
一邊譴責對方發動戰爭，一邊又嚴重依賴對方供給能源。俄羅斯也特別樂意去供給能源，這相當於歐洲每天在不斷地把 10 億歐元經濟支持送到俄羅斯。
西方國家基本上都在譴責俄羅斯，他們想把俄羅斯從國際的能源市場中剔出去，這就會造成供給側的震動。俄羅斯的天然氣沒辦法進入到國際市場，意味着國際市場的石油、天然氣價格都會上漲。
因為供給變得十分有限，現在不管是在美國還是中國，在很多非歐洲的地方也都在感受石油和天然氣價格的上漲。中國和印度也處在一個比較微妙的位置。中國本來就在大量採購俄羅斯的能源，但目前看來中國並沒有追加採購俄羅斯的能源。
印度本身沒有進口很多俄羅斯的能源。但現在因為俄羅斯沒辦法把能源出口到西方的主要消費國，它也在想辦法以更高的折扣把能源賣給印度。這導致印度最近受到了很多西方國家的批評，被質問為什麼要去買發動戰爭的俄羅斯的能源。印度也很不服氣。畢竟歐洲每天都還在以 10 億美元的價格購買俄羅斯的能源，而印度只是稍微買了一點點，卻要被歐洲國家指責。所以印度現在所處的位置也非常尷尬和微妙。
02 歐洲能源政策的短期與長期改變《硅谷101》：現在德國是不是正處在俄羅斯跟歐洲能源轉型的風暴中心？
徐熠興 ：德國的政府高官也出來承認當時可能誤判了和俄羅斯的關係，德國實際上是處在一個相對中心的位置。
德國的反應其實很快。俄羅斯發動這場戰爭後，德國政府的高官馬上出來説要北溪二號線立刻停工，快得有些出人意料。因為德國哪怕是今天，都有大量天然氣需要俄羅斯供給。
儘管它們立刻停工了北溪二號線，但是暫時的停工並不意味着永遠的停工，將來會不會重新去權衡這個項目也説不定。德國的天然氣對俄羅斯的依賴實在太大了。
受新冠疫情影響，全球的供應鏈也沒有完全恢復，能源價格還非常高漲。德國在過去這些年一直在做兩件事情，一個是大力發展清潔能源，一個是在淘汰煤和核能。
總體來説，如果沒有這場戰爭，它淘汰的核能和煤大概能和增長的清潔能源不相上下。這樣它的能源供給就能夠平衡。但是戰爭發生後，德國沒有足夠多的天然氣了，煤和核能正在被淘汰，清潔能源還不能馬上起來，就會造成德國能源的大規模短缺。
不只是德國，整個歐洲都有類似的現象。比較幸運的是今年歐洲的冬天相對比較暖和，讓歐洲天然氣的需求沒有往年那麼多。同時美國也參與進來幫助歐洲解決了一部分能源問題。比如把本來要賣到亞洲的液態天然氣，轉運到了歐洲那邊。
德國還有一個很快速的反應。這場戰爭讓德國在 10 天之內對自身能源政策的改變，超過了過去 10 年能源政策的調整。它在最近宣佈把 100% 可再生清潔能源的目標從 2045 年提前到 2035 年，整整提前了 10 年。這也是一個非常有代表性的政策大改動。
《硅谷101》：你所在的突破能源一直也在抑制全球變暖、幫助實現零碳排放，德國政策的改變也是你們在努力去達成的目標。
徐熠興 ：我們公司在歐洲那邊也有部門，主要放在了布魯塞爾和柏林這兩個地方。德國是歐洲最大的經濟體，布魯塞爾是歐盟的所在地。所以我們公司在歐洲這邊的工作主要在圍繞歐洲的能源政策制定來做。在很多能源方面的觀點的形成上，包括怎麼看待能源、怎麼看待能源轉型還有投資等方面我們公司都做了很多工作。
《硅谷101》：你們幫助歐洲制定能源政策是純粹非營利性或者公益的嗎？
徐熠興 ：是的。
《硅谷101》：你們會怎樣去影響政策的制定呢？
徐熠興 ：首先，歐洲有很多專業的政策方面的工作人員。他們在歐洲工作了很多年，非常熟悉歐盟及各國關於能源的政策等，也知道政策的博弈如何進行。他們知道如何去説服和影響這些政策的制定者，應該製作什麼樣的能源政策，利弊是什麼，也能通過科學和技術的方法去幫助他們做出更好的決定。
比如我們正在和歐洲的柏林工業大學合作，支持他們用計算機仿真的方法建立歐洲的能源系統的模型，通過能源系統的模型可以模擬各種現在和未來的場景。
比如説可以模擬歐洲在 2030 年、2040年和 2050 年這些重要的年份，它的能源系統怎樣組成。為了達到不同的能源的目標，從今年開始之後的每一年應該做什麼樣的基礎設施建設；在能源系統的控制、優化和設計上應該做出什麼樣的調整；做這些工作需要多少的投入，能創造多少的經濟效益、帶來多少的工作機會等等。
模擬出來之後就給了政策制定者非常堅實的理論基礎，也量化了一些指標去幫助他們更好地制定政策。同時也能幫他們發現一些潛在問題，讓他們儘早做準備。
我們和柏林工業大學的合作主要是圍繞如何在計算機室建設歐洲能源的模型，同時用這個模型去研究未來歐洲，比如氫氣的能源系統和碳捕捉的系統未來應該怎樣設計。
最近因為俄烏戰爭的發生，我們短時間調整了研究方向，支持他們用這個模型去模擬俄烏戰爭對歐洲能源系統的影響，模擬各種不同的能源政策，是否可行，代價和好處是什麼，需要做什麼樣的基礎設施調整，如何實現不同的目標。
比如説他們正在研究如果歐洲完全不進口俄羅斯的天然氣，那他們的能源系統能否滿足現在和未來的需求？如果滿足不了需要做什麼樣的調整？我們都可以通過計算機的建模分析出來。
圖｜歐洲各國對俄羅斯天然氣依賴度 來源：歐洲經濟委員會
《硅谷101》：如果歐洲完全不進口俄羅斯的天然氣，他們有什麼應對措施呢？
徐熠興 ：我可以簡單介紹一下他們目前的進展：歐洲大概每年會從俄羅斯進口 1600 太瓦時的天然氣，量非常大。現在的情況是，歐洲大概可以從其他地方調配過來 500 個太瓦時的能源，但剩下的 1100 個台瓦時的能源就得靠歐洲自己想辦法解決。
我們發現其實有幾個大的行業可以幫助歐洲減少對天然氣的需求：
一個比較大的行業是樓宇。歐洲的很多樓宇通過天然氣供電，能源消耗相當大。過去的研究也發現，如果把樓宇的氣温設定降低一度，大概就能節省 10% 的供熱需求。所以我們第一個建議就是讓歐洲把他們的室內的温度設定往低調兩度。這就能節省相當一部分樓宇所用的天然氣。
還有一塊就是工業生產。工業生產它需要天然氣去製造各種工業產品，再讓下游的產業去用這些產品。如果要減少工業上的能耗需求，有一個辦法就是通過進口的方式去從其他的國家直接進口一些成品。這樣會花更多的成本，但可以減少工業行業對天然氣的需求。
《硅谷101》：但我覺得這個太難了。樓宇温度下調還比較好實現，但是工業生產整個轉移出去做成進口，對他們國內企業的影響會非常大。這並不能解決全球變暖的問題，只是把氣候變暖轉移到其他地方。工業生產的進口可能就變成了政治問題，而不是真的解決了新能源轉型的問題。
徐熠興 ：對，其實我們現在模擬的這個情況，既要考慮到短期怎麼解決現在歐洲的能源危機，同時也要考慮長期。從長期來看，這只是一個轉移，並沒有真正解決問題，但是短期的話也需要想辦法解決短期的問題。
我們這邊提出的方案也並不是把整個歐洲的工業都轉移走，而是降低某些工業的生產需求。這個模型裏面做的大概是降低 30% 的工業生產需求。這是暫時的，要先把這個危機渡過去，再做更多轉型。
《硅谷101》：大概涉及什麼樣的工業生產類型？
徐熠興 ：會有很多。天然氣在工業的生產中運用得很廣泛，比如鍊鐵、鍊鋼、造紙、玻璃製造等，都屬於工業生產的產品。
還有一個很大的行業就是電力行業。有很多發電的能源來自於天然氣，如何把電力行業解決也非常重要。
短期怎麼解決呢？一個就是要暫時用煤和石油，同時延長核能的使用壽命。短期計劃關掉的核電站，要想辦法讓它再運行一段時間，把艱難期度過。但是長期的方式最重要的還是兩點，一就是大力發展清潔能源。二是繼續想辦法提高能源的使用效率。這兩點結合起來，才是長期來看真正解決歐洲能源問題和能源安全問題的關鍵。
但是短期來看，這兩點都不太容易實現。要建一個風電廠或者太陽能電廠都需要至少一年左右的時間，而且需要大規模的建設才能把現有的危機完全解決掉。所以我們覺得短期還是不能通過這樣的方式解決。
但可以通過剛才提到的內容，從樓宇、工業生產、電力生產三個行業做一些調整，先度過能源危機。在之後的幾年，再通過大力發展清潔能源和使用更好的能耗高效的措施，做好能源轉型。這將會至少是 5 年、 10 年甚至 20 年的長期的轉型。
03 比爾.蓋茨的態度《硅谷101》：比爾蓋茨是不是也有參與進來，他的態度是什麼呢？
圖｜比爾.蓋茨和突破能源基金 來源：華盛頓郵報
之前他成立突破能源的初衷，是想解決全球變暖的問題的同時能夠有一些重大的技術突破。比如像你剛剛提到的氫氣能源系統、碳捕捉技術，包括你們也會投資一些非常先進的能源的項目。但是它研究週期非常長，也有很大的困難。
現在要解決俄烏戰爭歐洲面臨的能源問題，我感覺這個項目現在其實還有蠻多政治因素在裏面。比如説短期跟長期的方案，短期的方案包括電力行業用煤和核能來進行短期的過渡，同時去做長期的建設。
《硅谷101》：我非常理解你們這家非盈利性機構成立的初衷。那在面臨國際形勢變化的時候，蓋茨他自己的態度是什麼？
徐熠興 ：蓋茨關於能源的態度一直沒有變。戰爭剛發生時，蓋茨正在參加慕尼黑的安全會議。聽到這個消息他很吃驚。會議後我們公司就和蓋茨一起很快形成了關於能源問題的新觀點。
• 第一個觀點是，必須要儘快發展能源和氣候的科技，通過科學技術和創新來增加能源的安全。這裏的安全是對於每個國家在能源的供給上的安全。
• 第二點是，通過清潔能源的大力開發和這些能源和氣候技術的開發，幫助更多的國家實現能源安全、穩定地緣政治。
• 最後一個觀點，要意識到化石能源的價格波動會隨着地緣衝突大幅波動。在短時間內很多國家都在考慮是否要繼續使用化石能源，但現在歐洲面臨的這個問題就應該給他們提個醒。
這幾個觀點的形成都圍繞着同一點。能源問題和氣候問題不只是阻止全球變暖，還有另外一個好處。過去大家一直長期忽略的一個點就是——「它能夠幫助所有的國家實現能源獨立、能源安全」。這個世界上有很多的戰爭因為能源引起。如果每個國家都能依靠自己的力量實現能源獨立的話，很多戰爭都可以避免。對每個國家來説，它在地緣政治上的博弈能力，也會因為使用了風能、太陽能這些技術得以增強。他們自己的能源價格會更加穩定、能源安全會更有保障。
《硅谷101》：你現在其實也在負責歐洲能源轉型這方面合作的推進。為什麼是歐洲而不是其他地方？
徐熠興 ：我們公司現在在幾個地方有工作點，一個是北美，包括美國、加拿大，還有一個是歐洲。最近我們公司在亞洲也打算建立一個分部。
當時選擇美國和歐洲原因很簡單，它們就是全世界前四碳排放的國家和地區，另外兩個是中國和印度。中國這邊其實在新能源上進展非常快，雖然碳排放還是很高，但方向很正確。所以我們把更多的精力放在了跟美國的情形更接近的歐洲。我們之後也有可能會去做中國的項目。現在我們的亞洲的分部會建立在新加坡，也就是一步一步從美國做到歐洲然後再做亞洲。
04 戰爭怎麼影響能源格局轉變《硅谷101》：可不可以給我們介紹一下歐洲能源轉型的具體情況如何？為什麼説這場戰爭改變了歐洲的能源格局？
徐熠興 ：清潔能源技術的成本在降低。同時在政治上很多國家以零碳排放或者碳中和為目標。現在全世界大概已經有 90% 的經濟體設立了碳中和的目標，在戰爭之前，其實歐洲的能源轉型已經開始了。戰爭對歐洲產生了幾個大的影響，我會從經濟和政治兩方面來講一下。
首先，天然氣和石油等能源的價格在大幅度上漲，從經濟上給清潔能源很大的利好。化石能源的價格在短期會遠高於清潔能源，這樣清潔能源就會有更大的經濟動力去發展。
清潔能源還在學習和進步的過程中，遠沒到成熟的程度。再過幾年，因為這場戰爭的影響，可能清潔能源作為再生能源技術，它的成本會進一步下降。當戰爭結束時，清潔能源技術的成本可能會比傳統的石油、天然氣、煤還要低 20% 甚至更多。這樣就會給清潔能源窗口，讓它更快地從經濟上超越傳統能源。
另外一點，從政治上來説，過去關於能源轉型，基本上都圍繞着多快的速度進行能源轉型，才能夠把氣温的升高控制在 2 度或者 1.5 度之內。但這都是圍繞能源和氣候的角度來講。這場戰爭帶來了一個新的切入點——「各個國家的能源安全和政治博弈」。
能源問題很重要的一點：國家能不能自給自足。能夠自立自足的唯一的辦法就是發展清潔能源。每一個國家都有風能、太陽能，甚至很多國家已經有水利資源，還有很多國家可以建核電站。這些都是大規模的清潔能源。
所以從政治的角度來説，更多的國家通過這場戰爭意識到，哪怕他們不認可因為氣候變化需要進行能源轉型的速度，但是能源安全至關重要。
《硅谷101》：要把能源握在自己手裏，不能過多地依賴進口。
徐熠興 ：要實現能源安全能做的就是兩件事情，一個就是大力發展清潔能源，一個是提高能源的使用效率。剛才我講了很多，比如風能、太陽能這些發展清潔能源的方式。還有一個是如何更好地利用現在的能源。
歐洲天然氣很多時候被用來供暖，還是用熱泵進行供暖。熱泵技術相對比較成熟了，而且用熱泵會極大地提高能源的使用效率。你可以用更少的能源實現供暖的目的。在能源轉型的過程中，這兩條路都要平行進行，才能取到最好的效果。
《硅谷101》：之前不用熱泵是因為產品線或者樓宇之類的都需要升級硬件嗎？
徐熠興 ：其實有多種原因。一種原因就是在過去，熱泵的技術還不夠成熟。但是今天技術已經很成熟了，而且從長期的使用成本上來説比天然氣更好。
圖｜熱泵工作方式 來源：工程師 Waqar
還有一個原因就是你提到的換設施會提高成本。在美國、歐洲這些地方很多樓宇歷史可能超過 50 年了，裏邊已經有很多天然氣的基礎設施。如果要換掉天然氣的基礎設施再加上熱泵，成本會有所提高。它不像中國或者其他發展中國家，還在大規模建設城市，建設樓宇時可以直接用最新的技術。歐美很多國家，樓宇非常老舊，更新換代需要一定成本。
但是如此，長遠來看，用熱泵是一個非常好的選擇。這場戰爭也讓歐洲的很多政策制定者意識到他們其實有很多事情可以馬上做。
《硅谷101》：歐洲這種情況，換不換其實是每個人自己的選擇，這要怎麼保證能在2035前完成目標呢？
徐熠興 ：比爾·蓋茨在他的書裏邊也提到過這個想法。很多其他的清潔能源技術，它們的成本比現有的傳統的技術還要高一些，這就是所謂的綠色溢價。
但熱泵不一樣，它的成本已經比現在的技術更便宜了。問題就在於如何鼓勵人們去把原有的老舊系統換掉，最重要的是需要更有效的政策去鼓勵這件事情。也許政府可以幫助承擔更換的費用，幫助更多人以更低的成本進行更換。或者進行金融上的一些創新。
既然我們知道用新的熱泵技術能夠在未來以更低的成本來幫助供暖，為什麼不現在就換呢？很多人覺得一次性拿不出一大筆投資，那是否可以通過更好的融資方法讓每個人享受到成本的降低，通過更長的時間去付更換設備的錢。
05 未來趨勢：追捧清潔能源《硅谷101》：要推廣清潔能源，其實很大一部分還是要依賴於政府的補貼，政策的利好會加速清潔能源的推進。
徐熠興 ：我們也認為「能源的轉型實際上需要三駕馬車同時往前走」。這三駕馬車就是技術、市場和政策。我們公司也在從這三方面都開展工作。
從技術上，就像您剛才提到的比爾蓋茨另外一個公司 Breakthrough Energy Ventures ，他們就在找擁有先進技術的初創公司，對他們進行投資、幫助擴大規模，使他們的產品真正能夠用到市場上。
關於市場問題，要如何去鼓勵大家認可或者是承認氣候變化？如何鼓勵大家去購買電動車、去擴大電動車的市場？如何讓大家意識到購買電動車是比購買油車更好的選擇？
在政策上，比如在購買電動車時有退税的優惠等。這都能幫助大家因為更低的成本去接受新技術。
所以三駕馬車同時推進才能促進能源轉型的成功實現。
《硅谷101》：核能到底是不是一種清潔能源呢？
徐熠興 ：是的，核能是目前唯一可以大規模生產電力，同時還很穩定的清潔能源。
圖｜核電站的四個組成部分 來源：ORANO 官網
我們定義清潔能源就是看它的碳排放，核能在發電的時候沒有碳排放，所以我們認為它能是一種清潔能源。但核能和太陽能、水利資源不一樣，它並不是一種可再生能源。我們認為核能在能源轉型的過程中也會起到非常大的作用。
很多研究都顯示在 2050 年或者2060年，全世界可能有 10% 到 20% 的能源會由核能提供。核能最大的優勢就在於它可控又穩定。這一點和風能和太陽能不一樣。風能只能在有風的時候，太陽能只有在有陽光的時候才能發電。核能完全可控並且可以大規模發電。
《硅谷101》：那為什麼德國會想要淘汰核能呢？
徐熠興 ：這其實就涉及到政治問題了。它淘汰核能的最大契機就是福島核泄露事件，這讓德國的民眾和政府都覺得核能不夠安全。這次俄國戰爭發生之後，德國進行了深入的思考和權衡，也在想是不是暫時不淘汰核能，或者重新開啓核能項目。但就目前我看到的新聞來看，德國似乎現在還是想維持之前的決定，陸續淘汰掉核能。
我覺得這可能跟德國的民眾和政策制定者的政治立場以及對待核能的看法息息相關。但在這一點上，德國的決策並不具有代表性。
最近比利時已經決定延遲他們現有的核能淘汰計劃，本來計劃淘汰的核能將一直延遲使用到 2035 年。我本人非常認同這個決定，核能對歐洲的能源獨立會起到非常大的作用。
至於法國本來就是核發電大國。法國現在正在進行新一任的總統大選，幾個有競爭力的候選人都在競選綱領中明確表示了自己的觀點。馬克龍指出如果他上任將會繼續建設 6 個新核電站。
這也説明了歐洲在這個問題上並不統一。有些國家比如德國還是維持原來的判斷，打算淘汰核能。但像比利時、法國等仍然認為核能是很好的選擇，將繼續使用核能。
我可以簡單介紹一下目前全球核能的情況。大概有 55 個新的核電站正在 19 個國家建設，但其中只有兩個核電站正在美國建設。這也説明其實美國長期來看不打算建設核電站，也就是最近政策上的態度有所轉變，開始建核電站了。
《硅谷101》：各國不想建核電站是怕核泄漏產生安全事故嗎？
徐熠興 ：是的，還有一個是成本問題。因為對核能安全技術的要求在不斷提高，導致核電在過去幾十年的成本不斷增長。但現在情況又有變化，因為有很多的投資人包括比爾·蓋茨、貝索斯等，都在投一些新的核電項目，比如聚焦小微堆。
這種核電項目比以前的核電項目每一個反應堆它更加小、便宜、靈活和安全。這些技術都在發展過程中。現在還沒有任何一個小微堆能夠商業化，但有很多公司在做這方面研究，可能在不久的將來就能實現小微堆的商業化。
中國其實在核電方面發展的是非常得又快又好。目前中國已經有 50 個核電站在運行，19 個核電站正在建設， 43 個正在等待審核通過，還有已經宣佈了建設計劃的 166 個核電站或反應堆。中國對核電的態度非常明確，就是要大力發展核電。中國在政治上的阻力上也相對較小，中國的領導人認識到核電對中國的能源轉型會起到至關重要的作用。
關於核電跟戰爭還有一個較深的聯繫。在國際上，目前中國和俄羅斯在核電方面具有主導地位。這就意味着俄羅斯和烏克蘭的戰爭相當程度上會影響到全球核電的發展。
比如説比爾·蓋茨投資的泰拉能源的，原計劃是從俄羅斯購買一些核設施和核原料。但是因為這場戰爭，可能包括泰拉能源在內的很多核工業公司，都不會再從俄羅斯購買核燃料或核設備。這會對全世界核電的發展都有一些影響。
《硅谷101》：現在大家都在制裁俄羅斯，而中國整個核產業鏈條都比較完善，是不是這也是中國的一次對外出口或者輸出的機會？
徐熠興 ：雖然不是很確定，但這很有可能。核產業確實是比較敏感的產業。但是看現在的情況，如果全球的核工業都想繼續往前發展，中國又擁有這樣的經驗和技術，那就有可能會成為一個出口核電技術的大國。
《硅谷101》：你剛剛提到比爾蓋茨和貝佐斯都在研究一些小微堆的技術。
徐熠興 ：核能除了小微堆，還有一些其他的發展。比如現在有很多初創公司在做核聚變。這個能源的效率就會比傳統的核能還要高更多。但同時這個核聚變也非常難。
圖｜核聚變 來源：FES（能源部科學與融合反應辦公室）
可能在 50 年前，你問一個核科學家大概多少年之後能夠做出小微堆？他會告訴你大概 50 年後能做出來。又過了幾十年之後，你再問這個人，他可能還是覺得再要 50 年才能做得出來。所以這個技術現在是一些突破和發展，但離真正做出來還有一段距離。
儘管如此，做核聚變的公司已經收到了很多投資。比如説美國的 Commonwealth Fusion Systems 去年就拿到了 18 億美元的風投。
《硅谷101》：這個是 PE 級別了。
徐熠興 ：沒錯，這個投資相當於 2014 年左右整個清潔能源行業收到的風投總和。你也可以看出，近些年，風投對清潔能源的關注，包括對核能的關注非常多。這是一件好事。
但這些小的初創公司拿到這麼多錢之後，是不是真的能夠兑現承諾？是否能夠把自己的技術做出來、達到商業化、對能源轉型起到積極正面的影響？這其實還很難講。
能源問題其實是一個非常複雜的物理和化學問題，而不只是商業模式調整的問題。眾多的初創公司中能不能做出對全球能源轉型有重大影響的技術？我們拭目以待。
《硅谷101》：我覺得它還很依賴於底層技術，包括基礎科學的突破。
大家在提到核能的時候會想到核武器和戰爭。可不可以跟大家科普一下，發展核能跟核武器的區別是什麼？什麼情況下可能會用於戰爭，什麼情況下不會？
徐熠興：總體來説是這樣的，不管是核電站還是核武器也好，都用的核反應堆，物理原理都比較類似。兩者都以鈾 235 核燃料的鏈式裂變反應為基礎，但是它們的目的完全不同。一個為了發電，一個作為武器。
核電廠所用的核燃料鈾 235 的濃度只需要 3% 左右，濃度比較低。但是原子彈的濃縮率需要達到 90% 以上，濃度很高。所以核燃料的濃度是主要的差別之一。
如何鼓勵核能的發展，同時避免原子彈這類武器的使用，關鍵的一點可能就在於如何控制好核燃料的濃度？只能用它來進行發電，不用它來製造武器。
《硅谷101》：你覺得在整個歐洲能源轉型的過程中，中國會有什麼樣的創業機會嗎？
徐熠興 ：我覺得中國其實在能源轉型的過程中已經走在了世界的前列。
中國的風能和太陽能每年的裝機容量都是世界第一。但不能因此自滿，因為中國的能源消耗實在太大，風能和太陽能在中國的整個能源體系的比例其實不是特別高。歐洲的一些國家能耗雖然沒有中國大，但它的清潔能源比例非常高。
儘管如此，中國的新能源行業已經發展得非常好了。我也相信中國的清潔能源設備的製造商將會有很大的國際市場，可以出口自己的技術和設備到其他國家，去幫助這些國家更好更快地實現能源轉型。
在轉型過程中，中國的投資和創業的機會都非常大，國際市場也非常大。這也是為什麼很多國家都在大力發展清潔能源。如果它們能夠在自己的國家先把這個行業和產業鏈做起來，把技術做成熟，又有大量的項目去實踐，去邊做邊學積攢經驗，那麼將來走出去能為自己和世界上的其他市場帶來巨大的經濟價值。