“您剛才説到《偽裝者》和《麻雀》，我覺得這兩個，我一定要説真話，這兩個劇沒法比。為什麼説前面不錯，後面不行，就是製作團隊不同，演員不同。”張志堅直率而火藥味濃厚的發言，在今年上海電視節白玉蘭論壇上引發在場媒體雷鳴般的掌聲。
每一屆上海電視節的白玉蘭論壇，都是國內電視行業人士智慧與語言交鋒的舞台。第23屆上海電視節，在6月15日舉行的“電視劇現階段受眾探究——現實題材的創新和IP改編的出路”論壇上，邀請了新《射鵰英雄傳》導演蔣家駿、上海東方明珠新媒體股份有限公司總編輯戴鍾偉、《》製片人房迎、《花千骨》製片人唐麗君、演員張志堅、演員共同參與討論。
論壇對古裝IP劇、現實題材原創作品、天價片酬等行業熱點進行探討。由於《人民的名義》裏“育良書記”張志堅犀利的發言，本次論壇討論屢掀高潮。
張志堅出席論壇。本文圖片由上海國際電影電視節提供
第一波：
古裝IP改編：女性觀眾更熱愛分享，但不能生硬割裂觀眾羣體
張志堅：有些大IP劇的表演“不值一提”，在《人民的名義》裏盡力了。
2014年《古劍奇譚》開始，古裝玄幻IP爆熱，之後的《花千骨》等劇似乎也應證了這類作品的生命力和市場份額。但隨後《青雲志》等作品未得到預想中的反響，讓市場對這類作品抱有懷疑，然而2017年，《》又再次掀起古裝玄幻IP的熱潮。
短短几年幾番起落，如何看待古裝玄幻IP，如何製作古裝玄幻IP，成為行業內的關注焦點。
論壇上，《花千骨》製作人唐麗君表示，如今的移動互聯網已進入後半場，其具備三項特徵：年輕化、快速迭代，觀眾身份認知的模糊化。第三個特徵值得所有創作者關注：觀眾不再只是劇集的觀看者，更是參與者，好與不好，觀眾説了算。觀眾在社交平台上進行分享等“自來水”行為，對一部劇的成敗，有至關重要的影響。而觀眾羣體中，女性觀眾相比男性觀眾更愛分享，女性向的IP作品也確實比男性向的IP容易改編。唐麗君舉例：“女性拽着男性一起看一部劇，多半是能成的，反之不一定達到目的。”
演員這幾年不僅參與《卧底歸來》《外科風雲》等現實主義題材作品，也通過《琅琊榜》等古裝IP劇吸引了大量粉絲。他通過自身經歷對着問題進行了表述。他表示在最近拍攝的《醉玲瓏》中，他深有體會，好的製作團隊，好的劇本，才是一個作品成功的關鍵，並非題材所限。“我不覺得IP劇和現實題材劇觀眾有太大差異，不能生硬割裂開觀眾羣體。只要角色能打動觀眾，他們什麼樣的戲都會喜歡。”
《》製片人房迎
《》製片人房迎則有不同看法。她認為選擇IP時，一定要提前想好受眾羣的樣子。電視劇應該是大眾化的娛樂，在傳統電視觀念裏，四世同堂一起看電視劇是一種客廳文化。然而隨着多屏時代到來，技術帶來的變化是無法抵抗的。對於觀眾來説，受眾的細分越來越明顯，針對特定受眾羣體進行創作必然成為趨勢。
“説實話在前兩年，我對IP劇是有排斥的。”“育良書記”張志堅則張口就是一刀，揮向了古裝IP劇。
“這種排斥不是沒有原因的，我是個嚴肅的演員，我對錶演的細節有要求。我覺得很多大IP的表演……”張志堅停頓了一會兒，台下媒體心領神會地笑了，想着話確實不用説得太直，留白點大家都過得去，沒想到張志堅還是説完了這句話：“表演不值一提。”台下掌聲雷動！
張志堅表示，在《人民的名義》播出前，他不斷接到一些大IP的邀請，但出於對IP劇的排斥，都幾乎不加考慮就推辭了。但不斷有這樣誠意的邀請，甚至有很多業界很棒的製片人、導演來找到他聊天，讓他開始思考，並“惡補大IP劇”。
“我對一些真誠之作、良心之作，是認可的。任何題材，只要認真做，憑着良心作，製作人、導演、演員都憑着良心做，都是好作品。現在的我，甚至準備接這樣的戲。”
話音剛落，唐麗君立刻拋給張志堅一個尖鋭的問題：“是偶像劇出身，那您對他在《人民的名義》裏的表現怎麼看？”
張志堅悠悠回道：“這個問題，之前老有媒體問我，感覺都是在給我刨坑。不過這次唐總問，我相信唐總不是在給我刨坑。我可以正面回答：作為年輕演員，在《人民的名義》裏的表演，已經盡力了。”
第二波：
現實題材：現實題材也要有年輕化表達，重視觀眾反饋很重要
張志堅：任何題材只要一氾濫，就會被嫌棄。不要把觀眾當兒童。
現實題材在前幾年，多囿於婆媳劇、倫理劇、戀愛劇，讓觀眾感到厭煩。然而近期有回暖趨勢，《》兩季持續火爆，引發無數社會討論；《人民的名義》更是席捲中國內地，交出了過8的收視成績。電視劇對社會現實、當下熱點的深度探討，依然被觀眾所熱切期待。
房迎率先表示：“無論做哪樣的題材，要把故事和人落在真實的生活中去。”而唐麗君則指出：“現實主義題材還是要有一些年輕化的表達。”
唐麗君看來，新一代年輕觀眾對美的追求是超過過去的電視觀眾的，比如演員的顏值，比如服化道的講究，是現在現實題材劇應該重視的方面。而在劇本方面，要解決深入採風和縮短劇本週期的矛盾，如果缺乏對現實的深入理解，就無法做出真正貼近現實，直入人心的現實題材作品。但在市場變化快、社會熱點變化快的當下，現實題材作品很難像歷史題材作品那樣花費若干年進行劇本的打磨，時間一過，熱點一過，劇集的主題內核就有可能被市場淘汰。
則表示：“不論題材，如果創作者和演員，用真情演繹作品，讓作品通篇充滿飽滿的創作激情，我相信可以打動觀眾。”
在社交網絡上擁有眾多年輕粉絲的他指出：“年輕觀眾認可你的角色之後，就會追隨你這個人，相信你演的戲是好作品，你就成為了作品的品質保障，成為他們選擇作品的風向標。你就有責任更真誠地面對創作，更敏鋭地找到好劇本，合作好的製作方，給大家更好的作品。”
演員
反覆強調“重視觀眾反饋”的重要性。他認為，與觀眾的互動，對演員反思和提升演技有極佳的作用。
的觀點，張志堅非常認同，他講述自己的一個經歷：《人民的名義》播出後，他和夫人去逛街，一無所獲，反而“像兔子一樣被追回家”。然而張志堅在現場表示：“年輕觀眾們，儘管（我）被追得像兔子，但我好們。”
“我沒想到一個有大量官場，展現大量政治格局政治形態的現實題材故事，年輕觀眾會這麼喜歡。”張志堅坦言：“過去是我輕看了年輕觀眾。這部戲拍到一半時，就傳説是給湖南台播，其實當時從我內心，我是不接受的，我覺得湖南台播的都是兒童劇。結果湖南台非常有魄力，買了這部劇，並做了大量宣傳，才有這樣的收視，很感謝湖南衞視。”
張志堅總結：只要不糊弄市場和觀眾，不要把觀眾當成兒童，就能出好作品。
蔣家駿和戴鍾偉則對現實主義題材原創作品抱以很高期待。他們都認為，儘管現實題材被一些固有條條框框限制了，但都有“變”的空間。
蔣家駿表示：“我們的原創編劇積累了很多能量，等着IP熱下來，原創力量就要爆發。”戴鍾偉則表示：“我們這個時代是鉅變的時代，現實題材大有可為，如果創作者有心沉澱，一定有爆發的一天。”
第三波：
小鮮肉天價片酬：今年比去年又翻了倍，天價演員要有天價製作來襯托
張志堅：存在不是合理，你們不配！
小鮮肉演員天價片酬，是目前行業關注熱點。流量擔當就那麼幾個，每年等着開拍的影視劇卻是越來越多，供不應求，片酬猛漲似乎成了沒有辦法的事兒。但鮮肉們與天價片酬不匹配的演技，受到觀眾的質疑。
如今，到底誰在為天價片酬買單？這種狀況是不是符合市場規律？在論壇現場，爆發了不同觀點的激烈交鋒。
製片人唐麗君發言
唐麗君首先透露：“天價片酬上，今年比去年又翻了一倍。”她認為這是目前階段中國影視圈的特有現象，説明中國影視現在的繁榮，同時也是資本介入的結果。“我覺得這是正常的市場行為，是激烈的競爭帶來的結果。市場已經在調節，未來兩三年，這種現象會慢慢下去。”
同時她表示：“天價的演員，要有天價的製作來襯托他們，不然天價的演員這個格局維持不了多久的。”她還為從業者指出兩個解演員方面燃眉之急的點子：“網劇助推很多年輕演員脱穎而出，這是清流，將來這樣的演員越來越多，是有助於緩解天價片酬這種趨勢；另外，好萊塢也有天價演員，但比例不像我們這麼高，請外國著名演員比起請中國某些演員，一點都不貴，而且特別敬業，簽好一天工作12小時，就是12小時，規規矩矩，不會去擺譜。”
房迎也認為，這是當下影視行業欣欣向榮的展現，並認為未來付費電視會使創作題材更加多元，演員選擇上也更加多樣。“一個製作人也要問自己，有沒有自信和眼光去用新演員。”
“我覺得拿了天價片酬，就要做天價的工作。”作為導演代表的蔣家駿則開始訴苦：“直接面對演員的時候，我們也能感受到一些困難。既然拿了這麼高的價錢，我們希望這個價格和他們能做的事匹配，給我們的戲帶來更好的呈現，但有時候不一定能達到水準，比如演員用替身啊，特效啊。這個我説的比較委婉，有的時候反而是導演在現場比較受委屈。”
問題拋到兩位演員這邊，張志堅這邊，則旗幟鮮明地反對“天價片酬是正常的”。“一個願打一個願挨。既然有打，就一定疼，付這個片酬其實也很心疼。任何投資方付了這個錢，回家睡覺都心疼。這個市場現狀跟戴總沒關係。”
突然被cue到的戴鍾偉抬頭，張志堅繼續：
“但跟無數個戴總有關係。很多平台跟劇方説：你用誰誰誰，我就收這片子。這種現象延續多年，儘管我認為這是種惡劣的現象，但它延續至今，愈演愈烈。剛才房總説，存在即合理，這已經成為口號。”
被cue到的房迎看過來，張志堅繼續：
“其實存在未必都合理。就像天價片酬，其實我們都知道不合理，但是還在冠冕堂皇地説存在即合理。如果存在都合理，殺人放火就不用法律約束了。為什麼在我們的影視市場，這種惡劣的現象延續至今，前面大家説，我們想用某演員，用不起，或者我們花錢，人家不願意來。一部戲火了，出了好幾個鮮肉鮮花，這麼多戲，出來多少鮮肉鮮花，他們一出去，片酬翻好幾倍。我們就算用新人，培養出的還是無數天價片酬的鮮肉鮮花。這個現象，不是一個導演，一個製作方能夠改變的。這是市場必須來共同參與調節的。為什麼那麼多能稱得上演員的演員在奮鬥，但他們的收入非常少？為什麼那麼多演員拿着天價片酬，還要提出那麼多非分的要求？製作方可能覺得：我既然都給了你那麼多錢了，你説你多帶幾個助理算個屁啊，忍了吧。但是這種現象延續至今，讓這些天價片酬的演員認為這是合理的。其實不合理：你們不配！”
“我作為一個老演員，對這種現象深惡痛絕，我的經紀人有時候會跟我講，誰誰拿了多少片酬，我會跟他講，停，別跟我説。作為一個人來説，年齡越大越希望聽到喜慶的事兒，這種事不值得告訴我。”
“我特別擔心，我現在特別能體會，我甚至親眼看到過，年輕的時候享受這樣的待遇，到了一定的年齡，你們一定會生活得非常痛苦。其實一定年齡的人都知道這個道理，希望現在的年輕人，不要以為這是合理的，我就是應該的。有一句老話，我們從事這行之初，就有句話：認認真真演戲，老老實實做人。我希望，我們無數個戴總，無數個唐總，無數個房總，大家共同努力，選好的題材，選值得的演員。”
張志堅説完，全場記者都在觀察與會者的表情。緩緩接話道：“我能感受到張老師內心想表達的情感，實際上還是希望行業良性發展，能夠把一些阻礙行業發展的東西規避掉。嗯，育良書記説的就是我想講的。“
此時，主持人要站出來，為老闆們説幾句了：“老闆們也不容易，掏了一個億，你以為你掏錢了吧，當爺了吧，其實你還是孫子。”
上海東方明珠新媒體股份有限公司總編輯戴鍾偉
剛才首先被張志堅cue到的戴鍾偉説話了，發言非常真心，簡直快要流露出“孩子般的無助”：“作為平台方有時候也是被綁架的。有些劇不是不想買，而是買不起，一線平台都買不起。有的劇在互聯網平台上單集賣到1000萬。你想哪個一線衞視購劇預算能達到單集1000萬？非常認同張老師的看法，這個現象它存在，但並不合理。全世界沒一個國家非職業演員拿這麼高片酬，很多小鮮肉就是非職業演員，沒有學過表演，但是為了粉絲量，為了傳播……我們最近跟好萊塢合作，跟他們也探討這個問題，他們有完備的演員價值評估體系，他們產生的票房、得過的獎、在社交平台上的反應度，這是有計算公式的，他們拿的錢和產生的收益匹配。而我們的一些演員，他身上的投入產出比是不匹配的。拿一個億，能為我們電視台掙一個億嗎？不會。這個問題已經到了，需要產業模式升級來解決了，不是單一平台，製作方能單獨做到的，需要大家一起做。”最後，戴鍾偉呼籲，行業規範和第三方的評估體系的出現。