楊瀾：對綜藝不但沒有鄙視鏈，反而很感恩

今年是楊瀾職業生涯的第三十一年，也是楊瀾作為公眾人物的第三十一年。

如果説“三十而立”有怎樣的變化，更願嘗試表達自我，更渴求新鮮事物的輸入，幾乎是顯而易見的。近一年，楊瀾在《藍莓孵化營》選拔網絡達人，參與娛樂化綜藝《乘風破浪的姐姐》《王牌對王牌》；上週日，她作為“大魔王”首度“跨界”脱口秀，登上《聽姐説》的舞台，談社會對女性的刻板印象和職場歧視，呼籲男女一起休產假，金句頻出。她正在接納全新視角和渠道，瞭解年輕人的溝通方式，瞭解當下的時代和市場。

楊瀾

但這三十一年，在某種語境下似乎也是不變的。例如，楊瀾對文化類節目的支持與輸出，從《匠心傳奇》《探尋人工智能》到今年的《萬里走單騎》，始終未變；例如，她堅持對女性的表達和賦能，創立“天下女人研習社”APP。今年楊瀾還將創辦“梧桐計劃”，實實在在地致力於幫助女性企業家和創業者的成長。

作為成長於電視黃金一代的媒體人，楊瀾篤定於她對大眾媒體的初心，“我相信好的內容生產者永遠有自己的一席之地。”

女性對立面並不是男性，而是過時的觀念

今年是楊瀾第二次在《乘風破浪的姐姐》舞台見證女性涅槃，但對她而言，這一次似乎與去年略有不同。

第一季時，楊瀾對女性打破年齡禁忌的話題深感認同。她希望通過這樣的大眾傳播產品，讓社會對於性別的偏見，從默認變成公開且大方的討論。而今年，女性挑戰自我的勇氣，則讓她產生更為直觀的共鳴。《乘風破浪的姐姐》第二季中，那英、楊鈺瑩、容祖兒等“姐姐”，已經是在各自領域功成名就的女性，但在40+、50+的年齡，仍敢於挑戰身體條件，不在意大眾的眼光和評價，從零學習唱跳、劈叉、踢腿。“今天的女性可以不再是一個小女人或女漢子，而是一個大女生。”

參加《乘風破浪的姐姐》。

在楊瀾看來，無論通過讀書、旅行，還是像姐姐們一樣跨出舒適圈挑戰自我，“大女生”代表着女性也可以擁有更大的人生半徑，大氣面對競爭和得失勝負，“這樣一種氣度，是這個時代的女性可以有的處世方式和姿態，我對這個特別認同。”

楊瀾對女性意識的關注無疑是超前的。

2005年，楊瀾推出電視脱口秀《天下女人》，邀請600餘位來自各個領域的男女嘉賓，探討都市女性情感、生活、職場等熱點主題。2014年，“天下女人國際論壇”創辦，更實在地致力於在職場和家庭中，為女性提供更多機會和選擇。

這些關於女性的表達，曾在那個“女性覺醒”尚未成為熱點話題的時代，遭受過不少非議，“這個社會就是有女人該有的位置，男人該有的位置，你現在做的是不是有點兒超前？”但楊瀾從不這樣認為。直到2020年，《三十而已》《乘風破浪的姐姐》等掀起女性覺醒浪潮，楊瀾也絲毫不感到奇怪。

在她看來，這一代女性其實很早便對自我意識有着空前醒悟，只是隨着年齡步入30+，她們在逐漸成熟的過程中對於自己的社會地位、人生機會等，均具備了更敏鋭的觀察，更大膽的表達。她們不再盲從或者滿足社會的常規期待，認為女人就應該怎麼樣，反而有了主動選擇的勇氣。

令楊瀾感知最為明顯的是，她過去接觸的一些女性，如果30歲還沒有結婚生孩子，就好像存在天然的壓力，一定要去解釋自己為什麼“與眾不同”。楊瀾也曾多次在採訪中被問及，如今事業這麼忙，會不會覺得不值得，會愧對家庭，愧對孩子？但楊瀾的回答永遠是真誠且一致的，“我覺得很值得”。

在《聽姐説》的舞台上，楊瀾也由自身經歷出發，從不同角度分析了社會對於女性的刻板印象和職場歧視。“我就不理解什麼叫‘女人樣’”“職業女性不應該因為生產而被限制了生產力”，“只有在產假上當媽當爹一個樣，招聘的時候才招女招男一個樣”。楊瀾認為，女性的對立面並不是男性，而是已經過時的觀念。

在上週末播出的《聽姐説》中，楊瀾從不同角度分析了社會對於女性的刻板印象和職場歧視。

“其實隨着女性意識覺醒，我們發現，不論是男人、女人，都有難以平衡的困境，這是時代的工作節奏和生活方式帶給每一個人的困境，不只屬於女性。所以現在女性們會説，我為什麼要向你解釋？這就是我的選擇。”

未來二三十年，文化藝術或將迎來複興

從《乘風破浪的姐姐》《聽姐説》，到《王牌對王牌》《萬里走單騎》，楊瀾在百忙中選擇的綜藝節目，似乎都有一種特別的表達，與時代貼近又疏離。

以《萬里走單騎》舉例，這檔通過行走體驗，揭秘中國世界遺產背後故事的文化綜藝，對楊瀾而言是一次熟悉的嘗試。在這檔節目中，她跟隨故宮“看門人”單霽翔，與世界遺產當地的人文學者、挖掘者、保護者同行、對談。

楊瀾跟隨故宮“看門人”單霽翔一同《萬里走單騎》。

此前，楊瀾曾製作《匠心傳奇》等文化綜藝以及《探尋人工智能》的科技類紀錄片，然而在此次採訪中，她依舊興奮地侃侃而談在《萬里走單騎》途中的所見所聞，“在安徽的宏村，我們看到的是延續數百年的水利系統，能夠抗旱排澇，還營造了當地氣候”；“這個系統是女性主導設計的，在重男輕女的時代，她的肖像都可以進宗祠”……

楊瀾對這類與市場疏離的文化節目，始終懷有長遠的眼光與熱情。

近些年，她曾在多處引用法國作家伊波利特·丹納的著作《藝術哲學》裏的一段內容——當年丹納從佛羅倫薩、威尼斯，到荷蘭畫派、印象畫派，他認為，當一個地區的經濟持續繁榮三十年之後，便會出現一些有識之士助力藝術的發展，於是形成文藝復興。而中國改革開放四十餘年，楊瀾認為，現在恰恰是到了這樣一個時候。“我們對自己的文化有着重新發現的好奇和興趣，特別是從年輕人對國風的追捧，可以看到我們是需要文化根基的，但同時它又用一種新鮮的方式重新生長出來，比如説和時尚、居家、建築村落、城市規劃、互聯網等的結合。”

今年元旦，楊瀾和團隊在江西南昌出品的實景演出《尋夢滕王閣》中，嘗試以故事串聯起中國上下一千多年的歷史，並用七重夢境的方式講述梁思成、王勃、王安石、蘇軾、文天祥、辛棄疾、湯顯祖、王陽明等大家的故事。在楊瀾看來，如果回到十年前，觀眾對類似的活動還是會在意，哪些明星來，有怎樣炫酷的特效；但如今，他們更多是為“文化內涵”買單。很多當地的老百姓都頂着嚴寒，披着大衣，看完整場演出。在楊瀾看來，或許未來二三十年就是中國的一次文化藝術的復興之潮。

《正大綜藝》是我看到這個世界的最初

楊瀾也在試圖接納娛樂化的市場，走近當下正在做綜藝的年輕人。例如不久前，她與老友倪萍、馬東、張紹剛參與了週五檔娛樂綜藝《王牌對王牌》的錄製。於她而言，這次“挑戰”其實有懷舊和展望兩層含義。

1990年，22歲的楊瀾從北京外國語大學畢業，併成為央視《正大綜藝》節目主持人。這檔節目是中國第一代綜藝節目。雖然後來楊瀾轉型從事了偏專題和新聞性質的節目，但她認為，“不看不知道，世界真奇妙”於自己而言，從不是簡單的一句口號。在其三十一年的職業生涯中，她去過五十個國家和地區，閲讀過一兩千本書籍，與上千來自天南海北的人進行深度訪談。“我對綜藝這件事不但沒有鄙視鏈，反而很感恩。《正大綜藝》是我看到這個世界的最初，是它開拓了我的人生視野和維度。”

楊瀾與張紹剛等人蔘加《王牌對王牌》，現場展示主持功力。

而在《王牌對王牌》上，楊瀾挑戰了“傳聲筒”等各類棚內遊戲，偶爾也和沈騰、賈玲一同甩起“包袱”。雖然她從未嘗試過這類新鮮事物，有時候也總摸不着頭腦，但在與這撥兒綜藝年輕人對話的過程中，楊瀾深深感受到後浪的拼勁和才華。“像賈玲、沈騰，他們過去是喜劇人，但對於如何接話、如何營造衝突懸念，把自己的姿態放低讓觀眾哈哈大笑，其實這背後都是由專業素質體現的，不是説誰口才好，就能把這個節目主持好。”

但楊瀾對於當下的綜藝市場，仍有自己的擔心與思考。在她看來，自己經歷的中國電視黃金三十年，早已成為歷史。上世紀九十年代，社會風氣剛剛開始開放，全國只有五六個全國性的頻道，《正大綜藝》的收視率能夠達到20%甚至30%，如此空前聚焦的改革開放時期，令當時的年輕人無論做什麼都是“頭一份”。楊瀾成為第一個非播音主持專業的大學生主持了央視綜藝，參與了第一檔允許主持人寫稿發揮的節目，創辦了第一個中國電視高端訪談節目《楊瀾工作室》（後改名為《楊瀾訪談錄》）……“那是一個好像你總覺得，可以去開創一些什麼的時代，是一個特別令人激動的時代。”

楊瀾與趙忠祥一同主持《正大綜藝》。

但2010年以後，電視生態中的媒體投放量明顯放緩，各大地方電視台大多處於虧損狀態，而電視行業的年輕人才也逐漸被互聯網分流。過去，一檔節目播出就算結束了，但如今還要關注觀眾反饋、與觀眾互動、通過直播等方式不斷黏合觀眾，並想盡各種辦法與商業傳播結合。

在如此信息爆炸的融媒體時代，如果説能與年輕綜藝人分享怎樣的經驗，楊瀾認為，他們更需要保有個性和差異化，同時堅持一個好的內容生產者對自我的要求。“電視賦予我的職業素養，如今依然在發揮作用。比如在這個真假難辨的時代，我們還是會探究信息來源的真實性、可靠性；還是會做專業的信息的收集整理，再創造和表達。我相信好的內容生產者，永遠有自己的一席之地。”

新京報資深記者 張赫

首席編輯 吳冬妮  校對 趙琳