上世紀60年代，美國作家蕾切爾·卡遜寫了一本書，書名叫《寂靜的春天》。在書中，她向人們描繪了一個美麗村莊的突變，並全方位地揭示了化學農藥的危害。
當時在任的美國總統約翰·肯尼迪讀過此書之後，責成“總統科學顧問委員會”對書中提到的化學物進行試驗，來驗證卡遜的結論。該委員會後來發表在《科學》雜誌上的報告證實了卡遜《寂靜的春天》中的論題正確。於是，DDT（雙對氯苯基三氯乙烷）受到了政府的密切監督。1962年年底，美國各州的立法機關向政府提出了四十多件有關限制使用殺蟲劑的提案。
事實上，《寂靜的春天》不只影響了美國，還深刻地影響到全世界。也因此，《寂靜的春天》一書把公司的治理帶到了可持續發展的路上。
在“可持續發展”概念出現很長一段時間之後，又出現了CSR（Corporate Social Responsibility）的概念，“但是因為當時提出CSR概念的時候，並沒有一些比較完整系統性的來闡述它的指標或者説表現，所以它就變成了一個相對過渡性的概念。”灣區碳中和諮詢總監陳昊雯在做客華楠直播間ESG觀察第一期中介紹道。
在進入21世紀後，才有ESG的投資概念正式形成，其原則與評價體系也逐步建立形成。但ESG在國內的火熱，卻是近幾年的事情。
隨着我國雙碳戰略的實施，ESG越來越成為企業特別是上市公司非財務因素評價的重要框架之一。比如騰訊在去年做了全公司的碳管理、碳資產的梳理，今年2月底又正式了發佈了碳中和的報告，披露了自身的碳目標和路線圖。
目前，中國是鼓勵披露ESG相關信息，但隨着金融市場的成立，將會引導更多企業做好ESG信息披露。但在全球範圍內，歐洲、美國對於ESG方面的披露都是強制性的，因此體系較為成熟，也給中國模式提供了一定的借鑑。
在借鑑國外經驗的同時，陳昊雯也提醒道，“歐盟多多少少也有一些反面例子，比如歷史上面其實存在一些漂綠的現象，這也是目前我們在監管層面特別去關注的。”漂綠，是指有些企業在保護環境方面説的比做的多，也就是“言行不一”，披露的信息有一定的造假行為。
整體來看，目前 ESG 投資在國內仍屬於發展初期，認知和具體行動都需要進一步提升。在這樣的背景下，人們不免好奇，ESG到底是什麼？ESG、CSR、可持續發展三者之間的關係如何？ESG的評級指標有哪些？在雙碳、綠色可持續發展戰略進入快車道的當下，企業又該如何踐行ESG？身處時代洪流中的個人能否找到相關的職業座標？
對此，陳昊雯在做客鈦媒體《華楠直播間》時，對此一一做出了詳細解答。
以下為對話內容，經鈦媒體編輯整理，略有刪減。鈦媒體：ESG究竟是什麼？ESG分別代表什麼？
陳昊雯：其實ESG也是大家都比較熟悉的一個概念， E就是Environment環境， S是Social社會責任，然後G是Goverment公司治理。
其實ESG的發展歷程最早可以追溯到20世紀60年代，當時隨着經濟的發展，公眾也越來越意識到環境保護的重要性和環境對於人類發展的壓力。
1962年《寂靜的春天》這本書的出版引起了非常大的關注，把公司的治理帶向了可持續發展的路程，然後又往社會責任上帶，最終在2005年左右就有投資機構將ESG的概念正式地提出來了。
鈦媒體：所以ESG對於很多公眾來説確實是一個新鮮的概念，關於它探索的過程能否展開詳細講述一下？
陳昊雯：可持續發展演進的過程還是比較長，最早開始於90年代左右，一直到20世紀初的時候，聯合國包括各個相關組織、聯合國成員國，將其最終設立為17個目標、10項行動，這是可持續發展目前全球範圍的一個共識。
ESG為什麼受到如此重要的一個關注？其實在國內，就是因為去年提出來了“雙碳”的策略和1+N的目標，其實是跟我們所説的碳綜合管理、雙碳大概念是非常相關的，所以目前也成為了公司在治理過程當中首要去關注和披露的一個信息要素。
同時，在Social和 Goverment這方面，其實全球範圍來説一直都是投資界非常關注，也是上市公司在不同的國家和地區強制或者鼓勵去披露的部分。
鈦媒體：那麼，ESG中的E下面究竟有什麼？可以給我們舉個例子嗎？
陳昊雯：我就舉一個跟我們現在關注度最高的、在碳中和背景下氣候變化相關的指標。因為我本身學習的是環境的專業，那麼環境方面其實跟大氣，跟固體廢棄物，跟水體都有非常大的關聯度。我們看到在環境範疇當中，其實有跟大氣相關的和温室氣體排放和碳減排相關的就是氣候變化最關心的温室氣體的排放，温室氣體排放在全球來説，其實除了二氧化碳之外，還有6個主要的温室氣體，比如説像甲烷，還有氧化亞氮這些對於温室氣體效應的影響也是非常巨大的。那麼還有包括空氣質量、能源管理，這些是目前跟碳相關最大的幾個指標。另外，就是水資源的管理、固體廢棄物、有害物的管理以及生態影響的這些關鍵部分。
鈦媒體：那麼，ESG中的S裏面有什麼細小的分類呢？
陳昊雯：S方面，Social部分我講一個比較通俗易懂的，因為Social其實範疇非常的廣泛，包括像客户的隱私，甚至於數字安全、健康安全、員工多樣性等。
可能跟我們大眾或者説職場的小夥伴們關係比較密切的，就是目前我們看到在新冠疫情下，企業對於社會所給到的一些社會責任，提供的一些支持，包括我們看到這幾年因為疫情的影響，供應受到了一些挑戰或者阻礙，在這個當中怎麼保供其實是非常多的上市企業在它的ESG報告當中特別強調的。
另外還有一個我們目前可能感同身受的一點就是目前上海疫情下，各個員工都在家辦公，都要通過線上的形式，這就可能同時要兼顧工作和家庭，在這個當中其實受到非常多的壓力和心理上的一些挑戰。我看到有很多不錯的外企，包括一些頭部的優秀的公司，他們在這個期間非常關心員工的身心健康，有一些公司他們會採取線上的 Wellness的活動，然後一些不錯的公司就會想辦法通過工會來組織一些團購，組織一些防疫包的發放等等，有些公司甚至發了三四輪了，這個也變成今年很多僱主在Social Responsibility上面非常優秀的案例。
鈦媒體：那麼，G下面又有什麼？
陳昊雯：就是公司治理的方面了，包括董事會的組成，然後管理層、商業道德競爭這些方面，更多是投資機構和投資者更加關注的一些部分。
鈦媒體：在最初提到更多的是另一個詞CSR，那麼CSR究竟是什麼？它跟ESG有什麼樣的聯繫、共同點和不同點？
陳昊雯：CSR的英文全稱是Corporate Social Responsibility，它可能跟 ESG當中的Social部分的關聯度更高一些，但是因為當時提出CSR概念的時候，並沒有一些比較完整系統性的來闡述它的指標或者説它的表現，所以它就變成了一個相對過渡性的概念。
但是現在我們看到很多的企業、投資機構或者監管方在提到ESG的時候，仍然會將CSR的共同之處拿出來説。我們也看到今年3月份，國資委也成立了社會責任局這樣一個新的架構，更多的是鼓勵央企去進行社會責任，或者説在ESG的環境治理和社會責任方面的披露，這個是一個非常重要的政策導向。
鈦媒體：是的，ESG和CSR是相關的，但它又不是完全相同的，比如ESG很多是針對一定的指標去評估一家公司是否值得投資，CSR可能更多的是在策略方面的一些提升，比如一些戰略措施，所以ESG可以通俗的來講，它可能是定量的一面， CSR更多是定性的那一面，不知道我這樣理解是否合適？
陳昊雯：可以這麼講，不過我也關注到，其實CSR在國內提到的也比較多，尤其央企，有時候我們看到央企的一些披露不一定用到的是ESG的這套體系。
其實國內在CSR的披露上面，社科院也有自己的一套迭代了好幾版的標準體系，這個版本在國企和央企的範疇當中應用的會更加多一些。
ESG這套體系其實是一個舶來品，從發達國家引入的一套概念體系，目前全球來説應用比較廣泛的一些評級，或者説使用的這些標準體系。
鈦媒體：有人説ESG看上去是一個新詞，但是跟我們以前講的可持續有什麼區別？它不就是新瓶裝舊酒嗎？這怎麼理解？
陳昊雯 ：ESG確實是脱胎於可持續發展和社會責任，甚至於從某種程度上是等同的一個關係和包含的一個關係。大家不需要太過於糾結字眼本身，就是在不同的場合它會有不同的表現形式而已。
鈦媒體：談到ESG，它往往和雙碳目標掛鈎，他們之間是有什麼樣的聯繫？
陳昊雯：目前在雙碳背景下，相關度最高的仍然是在E的範圍當中。現在可能大家更多會講到的就是碳管理這個方面，碳資產的管理以及碳交易、碳市場這些重點的關鍵字應該提到的次數非常多。
國內近期大家可以關注到，比如在互聯網的行業，像騰訊，他們去年開始做全公司或者全集團一個碳管理，包括碳資產的梳理，之後他們在今年年初2月底的時候正式了發佈了一個碳中和的報告，披露了它的碳目標和路線圖。
另外，還有一家比較知名的國內頭部的新能源技術的公司遠景集團。它們也是早在去年就承諾2022年要達到自身的碳中和，然後希望能夠在2028年之前成為中國企業當中最早實現全部的碳中和或者零碳目標的一家公司，這些都是有披露出來的一個非常具體的目標和路線圖。
鈦媒體：剛才您提到的這些公司有沒有一些共同的特性？
陳昊雯：共同的特性就是大部分都是在行業內數一數二的頭部企業，具有標杆的作用；另外一方面，它其實也引領着整個行業在可持續發展，包括碳中和方面的實踐引領作用。
所以我們看到全球範圍來説，在可持續發展或者ESG領域實踐的不錯的企業，也都是在行業排名比較靠前的大企業，像化工領域，杜邦、陶氏、巴斯夫、科思創等都是我們肉眼可見的在這方面做得不錯的企業，而且這些企業通常都在MSCI或者這些評級機構當中獲得了一個不錯的評價和評分。
鈦媒體：您剛才舉例的過程中，我們發現中國優秀的企業其實蠻多的，但更多的我們看到的是一些國外的企業做了非常多有效的這種措施，目前中國的發展以及國外的發展的速度是怎麼樣的？呈現的效果又怎麼樣？
陳昊雯：全球來説，其實很多國家對於ESG方面的披露都是強制性的。我們可以看到歐洲、美國，甚至包括港交所上市的這些企業，其實基本上港交所的意見也是鼓勵披露，但是他説的是不披露就要解釋，其實就相當於是接近強制性的披露了，所以基本上在港股上市的企業當中，也是非常自覺地去進行ESG報告的撰寫和披露的。
那麼我相信現在國內的ESG的發展，其實是由幾個主要的推動力所帶來的，一個是剛剛説到的一些政策的導向性，包括雙碳的方向目標，以及國家對於央企的重視度、社會責任方面的重視度。另外一方面比較重要的就是來自於監管機構和交易所，就是投資界和金融界的這樣一個需要和要求。隨着雙碳的發展，未來我們也會預見到更多在減碳技術上面，或者説對於公司或者社會有責任心的公司，會受到更多投資者的青睞。
所以近幾年包括説有一些金融機構也加入到了全球披露的範疇當中，那麼我們也關注到包括上海交易所也好，或者説深圳和上海的這些交易所，不管科創板還是主板，其實都陸陸續續推出來了在ESG或者社會責任披露方面的一些指導意見。
從頂層設計的方面，就從監管的機構開始引導公司或者企業去進行這方面的關注和披露。披露是最終實現的一個結果，企業要更多去關注它究竟怎麼實踐，怎麼去實現它的這幾個目標。
鈦媒體：ESG這個話題更多地被投資，還有金融領域所關注，為什麼金融行業會這麼關注ESG？
陳昊雯：就是因為現在大家對於環境的關注，還有包括整個雙碳大的策略措施所帶來的，同時這個也是一種投資的方向。因為綠色金融它是一個特定的投資方式和範疇，它是根據企業在環境上面的表現，社會責任上的投資等進行關注的。他就會將一些可能不管是行業也好，或者説有這些負面影響的公司，排除在他的投資的標的當中，然後就形成了一些像指數基金或者債券的投資組合和衍生品，成立了這樣一個額外的新市場。
那麼全球範圍來説，其實這個市場還真的不小，就是不管是可持續發展的投資還是我們從ESG的投資的角度來講，公開數據顯示，大概是在35萬億美金這樣一個非常大的投資市場。
同時，其實有一些第三方的分析機構有去評價ESG的這些投資標的和Portfolio，通常這些投資標的股價表現也是跑贏大盤的。所以其實從策略或者投資的角度來説，也是非常有意義。
鈦媒體：剛才更多的是國內的 ESG的情況，那麼國際上的披露狀況怎麼樣？
陳昊雯：國際上目前應該是一個非常成熟的體系，因為它有投資的市場來帶動着強制性的披露這樣一個舉措。所以基本上我們可以看到全球跨國公司都是常規性的操作，在它的每一年的年報披露的同時，它會有可持續的報告和ESG的報告的披露。很多跨國公司的一些做法也可以變成我們國內企業的一個參考。
鈦媒體：我們可以聊一聊歐盟在 ESG披露方面做出的一些成果。
陳昊雯：歐盟它是有非常成熟的碳市場，運作了非常長時間，然後包括國內的碳市場也一定程度上參考和借鑑了歐盟的這樣一個體系建立起來的。
歐盟現在比較重要的一部分其實是它的衍生品的市場，包括期貨這些方面衍生品的trading這些有比較高的流動性，然後它的碳投資和這些相關性，包括企業的意義，都是緊密掛鈎的。所以這個是我們預見到可能在不久的將來，中國的生態發展也會有一個取其精華的部分。
鈦媒體：歐盟是以強制披露為主，自願披露為輔，所以相對來説是有松也有緊的這個過程，那麼中國更多的是鼓勵披露，是這樣嗎？
陳昊雯：中國目前是鼓勵披露，並沒有到強制的地步，但是相信隨着金融市場的成立，還有更多金融產品的開發、發佈，它會在這個角度去進一步的引領整個行業的一個規範性，也會形成一個正循環和積極的循環作用，然後鼓勵更多的企業做好ESG相關的披露。
鈦媒體：ESG這些實踐的成果，目前有哪些評價標準？
陳昊雯：其實全球來説就幾個比較主流的或者公認的評價體系，包括MSCI、道瓊斯，CDP也算是一個，他們是有一個非常成熟的指標層級的指標體系的，比如MSCI指標，它是一個4級的指標層級，分得非常的細緻，大概是3項，3項ESG下面就是10項分指標，然後再進一步下沉到再下一級的指標，然後具體到可能不同的行業，它會有一定的差異化。
港交所的的披露指引，其實也是經過了好幾版、好多年的更新迭代，也是逐漸收緊的一個方向。而且隨着氣候變化的關注度越來越提升，它在氣候變化方面的指標和相應的披露的要求也一直在不停的更新和增加。
國內其實比較知名的就是商道融綠的一個指標體系，基本上也是三級的這樣一個設定。大致的邏輯，還有整個的框架，國內和國外沒有太大的差異。
鈦媒體：ESG現在誕生出哪些新的職業？
陳昊雯：其實就跟雙碳這個話題也蠻接近的了，隨着去年11月份“1+N”政策的出台，相關的需求呈現明顯的一個增長，甚至是一個井噴的狀態。我看到諮詢公司，隨着訂單的增加，其實人手也不充裕了。有非常多的甲方的企業要去做這些披露，或者説為了雙碳的策略要做規劃的，要做準備的，要做可持續發展的策略，還有落地的。
其實人才的需求現在非常的旺盛，如果大家真的有興趣要在這個領域就業，其實可以去關注一下，甚至於做一些必要的準備。
鈦媒體：其實鈦媒體也很早去關注一些跟碳有關的新興職業。在年初的時候，鈦媒體的記者就寫過《碳排放管理師，風口上的新職業》這樣一篇文章，瞭解過這個職業。
陳昊雯：確實。但是有一點要提醒，目前一些相對中高端的管理崗，其實人才需求也非常的多，而且這些崗位需要的就是一些複合型的人才。你不僅僅是要懂行業，也要懂碳，或者説要懂可持續，那麼這些方面就可能原來在諮詢公司的這些人才的儲備就會非常的受歡迎。
另外，隨着綠色金融的發展，金融行業當中的從業者的需求也明顯呈一個上升的態勢。
鈦媒體：ESG越高是不是投資價值就越高？
陳昊雯：也不完全是。應該説ESG是要跟財務指標來綜合考量的，我們在這邊講的只不過是除了財務指標之外，有一些專門投資於環境也好，或者社會責任的這些投資機構和金融的產品。本身我們談一家公司是否有發展前景，是否基業長青，這個是一個重要的考量因素，但是它的基本面還是要去關注的。
鈦媒體：企業實踐ESG能創造價值嗎？它會對股價有什麼樣的影響？
陳昊雯：在綠色金融評價當中，是有一些結論是我們看到這些投資的標的，它的股價是會高於傳統領域的這些投資的標的，這個是有證實的。那麼全球發展的大背景，全球統一的共識就是要應對氣候變化，也就是説，對於環境承諾或者提出這些碳中和或者零碳目標的企業，一定會受到更多的關注和青睞。
鈦媒體：ESG未來會成為一種高薪的行業，還是大家對這個職業更感興趣？
陳昊雯：我覺得今天應該有很多小夥伴會挺關心就業這件事，本身我是從環境系畢業，其實過去很多年，行業本身的薪酬並不是很高，不能算是最有優勢或者最有競爭力的。
隨着目前供不應求的出現，薪酬確實是在呈現一個上升的態勢，也有一些第三方的機構其實最近做過一些調查是得出這方面的結論。
具體的薪酬還是與具體所在的崗位、工作年限、職業經歷、個人能力等直接相關的。但萬變不離其宗，如果有小夥伴有興趣，要在碳圈從業，還是要提升自己的綜合競爭力，去應對現在新的行業的需求和增長，你的未來的價值一定會往上升的。
（本文首發鈦媒體App，作者/韓敬嫺，編輯/張敏）