Tango Gameworks工作室：忘記《幽靈線：東京》是一款恐怖遊戲吧
8月27日至9月1日，2022 ChinaJoy 中國遊戲開發者大會 (CGDC) 於線上舉行。
在大會首日，《幽靈線：東京》的開發商Tango Gameworks帶來了主題名為“Tango Gameworks如何打造他們的驚悚澀谷之旅”的精彩分享。
以下為圓桌環節實錄（為方便閲讀略有調整和刪減）：
《幽靈線：東京》——重視休閒玩法的偽恐怖遊戲
主持人Yashiki Chiba：歡迎來到中國遊戲開發者大會《幽靈線：東京》圓桌環節，首先有請四位嘉賓分別做自我介紹。
憲木村惠司：我是《幽靈線：東京》的遊戲總監憲木村惠司，請多關照。
樋口圭介：我是TangoGameworks負責等級與戰鬥設計的樋口圭介，請多關照。
陳田拓哉：我是《幽靈線：東京》，負責環境設計的陳田拓哉，請多關照。
藤井淳也：我是《幽靈線：東京》，負責超自然效果的藤井淳也，請多關照。
Yashiki Chiba：今天我們邀請到四位來自《幽靈線：東京》的開發者，一起暢聊一下這款遊戲是如何打造出來的。首先我們從遊戲概念開始聊吧，據説本作是先從美術開始製作的，這在Tango Gameworks中算是特殊的模式嗎？
憲木村惠司：是的，在Tango Gameworks裏是相當特殊的情況，其實本作品和上一部作品《惡靈附身》幾乎是並行開發，世界觀等方面是另行製作的，《幽靈線：東京》以優先美術的形式推進開發，非常特別。
Yashiki Chiba：也就是説希望在本作中呈現出不一樣的美術風格嗎？
憲木村惠司：是的，我們最希望呈現的是一個沒有人的東京，雖然是看慣了的街道，但氣氛和平時截然不同，想描繪這樣特殊的街道，這是我們最想實現的。
Yashiki Chiba：從美術開始製作，這點確實和往常不同，困難點是在整合性方面還是説在設計的層次上呢？
憲木村惠司：主要在城市設計和遊戲設計上尋找契合的元素，這方面反覆做了許多嘗試，作為遊戲設計師我其實有點漸愧，花了很長時間才找到所謂“就是這樣”的遊戲設計，無論是畫面還是街道製作都非常困難。
Yashiki Chiba：比如到了戰鬥時，周圍場景都OK，但進入戰鬥後是否有問題？
樋口圭介：是啊，東京的街道很狹小。
樋口圭介：而戰鬥在開闊的地方是很容易做的，要是周圍有車或者在狹小的巷子裏，敵人可能無法正常動作，改bug也很辛苦，團隊成員有時會説樋口先生這裏卡住了，我就苦笑説卡住了啊，那些bug也很令人頭疼。
Yashiki Chiba：雖然製作非常辛苦，但也確實做出一個非常有魅力的城市，未來會延續相同的製作方法嗎，還是説不想延續呢？我是想繼續這種製作方式的。
樋口圭介：當然也要看情況，大家怎麼看呢？
陳田拓哉：是的我覺得要看遊戲風格，如果是線性遊戲只有一條道路，如果不優先畫面，而是優先玩法，這樣的方法會不會更好呢，但像這部作品，角色走在街上，那在製作時，無論製作哪條街道都有很好的參考資料，所以優先製作畫面會更有效率。
Yashiki Chiba：我聽説超自然特效是在遊戲製作的早期就開始了，從整體來看大概是什麼階段加入了超自然特效呢？
藤井淳也：是的，確實是很早的階段，最初玩家是無法看到敵人的，需要去尋找代表敵人的信號，比如物體移動、燈光閃爍，把特效和遊戲性結合在一起，我們起初是以看不見敵人為前提製作的，但隨着開發不斷深入，我們決定讓敵人始終可見，在開發中後期做了調整，不再將敵人隱身作為遊戲的必要機制，單純作為一種特效實現起來就容易了，畢竟如果敵人隱身的話那沒有燈的地方怎麼處理呢？不確定玩家會從哪個方向進入場景是不是能看到隱身的信號，這塊地方做起來也很辛苦，調整為敵人都能看見以後，做起來就容易許多了。
Yashiki Chiba：最早是看不見敵人的嗎？
憲木村惠司：是的，有過這樣的時候。
Yashiki Chiba：要先找到敵人再打倒？
憲木村惠司：現在正式版裏的靈視，是類似掃描一樣的能力，能夠顯現敵人將其打倒，這個我們也嘗試過，反覆嘗試很多次，調整成這樣那樣，改動可能有八九次吧，遊戲變化很大。
Yashiki Chiba：改了八九次這麼多嗎？
憲木村惠司：是的，像是現在正式版使用的絲線，抽出敵人的靈核，這個機制也是到了開發後期才出來的，才定下來以這個作為核心機制，所以有很多正式版中的要素是在開發後期才出現的，這部作品真的是做了非常多的嘗試。
Yashiki Chiba：最後能夠做出來開發團隊繞了很多路嗎？
憲木村惠司：其實在今天這個訪談之前，我和大家回顧了不少以前的事情，確實有些東西也會想不起來，我問了團隊成員、藤井先生，還問過遊戲程序員，一起回憶一下以前到底發生了什麼事。
藤井淳也：2014年加入項目團隊以後就一直埋頭開發，有些以前的事情都有點忘光了，想不起來不能瞎説，所以就去問了唯一一位自公司早期就在的開發者，就問他，是什麼時候開始的，當時是什麼樣的情況。
憲木村惠司：真的忘記了很多，我們當時做的反覆嘗試真的是太多了。
Yashiki Chiba：絲線非常酷，我第一次看到絲線的時候真的覺得太酷炫了，絲線這個核心機制是先做出來的嗎？先有敵人的靈核，然後才有絲線，或者説？
憲木村惠司：這兩者幾乎是同時出現的，我個人覺得這是最好的動作玩法上也很爽快，就去問了三上先生和團隊成員，一開始就覺得很不錯，感覺可以作為戰鬥的主軸來製作。
Yashiki Chiba：遊戲性上也很少見，絲線應該是所謂的終結技？基本上終結技都是在很近的距離才可以施放，但這部作品在中距離就能放終結技這樣的設計就很新奇很酷炫。
憲木村惠司：是的，我們還是想要把玩法做的特別一些，絲線要靠近敵人才能抽取靈核，否則沒辦法讓絲線纏在靈核上，我們不想讓玩家感到很大的壓力，希望大家能心情舒暢地在遊戲中不可思議的世界觀光，享受其中，所以在絲線的部分就做了一些調整，無論什麼距離都可以抽取靈核。
Yashiki Chiba：整體遊戲而言，不希望玩家感到難以挑戰，而是類似觀光一樣享受環境的氛圍，希望玩家能夠以休閒的心態玩遊戲？
憲木村惠司：是的，確實如此，我作為遊戲設計師起初總是在思考遊戲機制，有段時期在遊戲性上想得特別多，在開發後期，我希望玩家能夠享受特別的超自然東京觀光，開始重視更休閒的玩法，在街道上行走的體驗，為了玩家能夠毫無壓力享受這款遊戲，加入了各種各樣的要素。
Yashiki Chiba：我覺得這部作品給人的印象是能夠感受不太一樣的東京風光，有些遊戲也會推出刪除戰鬥的版本，變成真的像是觀光一樣，《幽靈線：東京》有考慮出這樣的版本嗎？
憲木村惠司：當然，我們考慮過推出觀光模式，在製作過程中我在思考東京的魅力到底是什麼，東京有很多日本人熟悉或世界聞名的觀光景點，與其説基於知名景點來製作遊戲，更想選些只有一直住在東京的日本人才知道的，充滿東京魅力的地方放進遊戲裏去，如果沒有敵人只是單純走來走去的觀光模式，好像沒有必要特意去做最後就沒有做出來，這部分有什麼補充嗎，陳田先生？
陳田拓哉：就像木村説的那樣，遊戲裏其實沒有太多景點沒有所謂的地標，遊戲中街道的最大魅力反而是無名十字路口和無名小巷，所以相比觀光模式完整的遊戲應該會更有趣吧，這是我的個人想法。
Yashiki Chiba：確實無名的地方之所以有意思，就是因為有種自己發現的感覺，在某種程度上真正的地標確實都會令人驚歎，但如果在小巷裏能發現很的風景點，那也非常特別的有意思吧？
憲木村惠司：正如陳田先生説的，相比觀光景點無名的十字路口更有趣，我也有這樣的感覺，玩家們並不都是住在東京的人，也許自家附近也會有類似的十字路口，有種身處遊戲的感覺，如果玩家能感到類似的瞬間，我會非常高興的，還有，就像你剛剛説的那樣攝影模式會很有意思，遊戲發售後，我在SNS上看到大家發給我的照片，有人誇團隊厲害我會很開心，所以更希望通過更新讓大家更開心。
決定遊戲風格的核心元素——妖怪
Yashiki Chiba：遊戲開發過程中加入了妖怪對吧，我聽説妖怪原本受到了三上先生的反對，具體是怎麼回事呢？
樋口圭介：受到很大的反對，其實我也反對了。
Yashiki Chiba：是嗎？
樋口圭介：怎麼説呢，我是挺喜歡妖怪，但就有種説不上來的感覺。
Yashiki Chiba：是覺得不太適合這個遊戲世界嗎？
樋口圭介：可能我想加入像河童之類的比較偏向自然的元素吧。是有一些反對嗎？
Yashiki Chiba：但最終是決定把這些妖怪加進去。
憲木村惠司：是的，工作室的創始人三上先生最初也反對，當我説想把妖怪弄出來的時候他特別驚訝，不過三上先生一直保持着團隊討論時堅持不怎麼插嘴的立場，大家都OK就沒問題，或者是先試試看這樣的態度。
遊戲是以東京這個城市為舞台，而且我們希望玩家能有非日常的體驗，我自己走在東京的街道澀谷的街道上就會想，在這條街上體驗到什麼會讓人覺得有趣？
澀谷的街道中也有神社，進入神社後，車的聲音和人的聲音都聽不到了，這本身就是一種迷失在異世界的感覺，只有到了神社之類的地方，才能遇到視頻和書上才有的妖怪，所以我會思考怎樣才能把妖怪巧妙地融入遊戲中。另外，一些非人類的超自然存在也未必對人類有害，並不都會害人，對於這一部分的多樣性，我想加入各種各樣的解釋，所以我們把妖怪和鬼怪區分開來，最後結果是好的。
樋口圭介：是的。支線任務變多，開發起來也特別有成就感，最終能加進去真是太好了。
Yashiki Chiba：當時團隊中的氛圍如何？有很多妖怪反對派和贊成派嗎？
樋口圭介：這部分我記不太清了，我覺得對於外國人來説，可能分不清鬼怪和妖怪的區別，不知道這傢伙到底是不是敵人？
樋口圭介：多少會覺得有點不安吧，而且妖精和妖怪，惡靈和妖怪到底有什麼不同，很難説明，但從結果來看玩家反響挺好的。
憲木村惠司：陳田先生當時也被問意見了吧。
陳田拓哉：我既不贊成也不反對，不過加入妖怪以後氛圍果然還是變了。
Yashiki Chiba：是嗎？
陳田拓哉：從遊戲的街景氛圍來看確實如此。妖怪加入前的氛圍，感覺完全是一副未來澀谷的樣子。但妖怪其實是日本自古以來就有的傳説，所以更有滄桑氣息，悄無聲息的東京給人一種毛骨然的感覺。
憲木村惠司：藤井先生當時是怎麼想的呢？
藤井淳也：我個人當時反對，但我沒和總監説，當時還在考慮增加一個要素，其實會有很濃的未來風，當時考慮讓玩家透過眼鏡獲得各種各樣的信息，這點其實就挺科幻的，而角色也會非常酷炫，我覺得妖怪會和未來風不太搭，只是三上先生放棄了這個主意，而是加入了妖怪。
遊戲整體並沒有出現平衡變差的情況，結果來説是好的，而且用户反響也不錯，我想妖怪這個要素還是加對了。
憲木村惠司：其實在我們工作室，三上先生的方針就是聽大家的意見，一般來説不是他來決定，而是大家覺得怎麼好就怎麼做。很多類似妖怪一樣的要素也是問了大家的意見，公司文化還是很不錯的，會有相互討論的環境，不會有奇怪的方向，好的東西就是好，不好的東西就是不好，所以雖然工作量大，但工作室在做決策方面非常乾脆利落，也是因為如此才能做出一些獨特之處吧。
Yashiki Chiba：本來還有計劃加入一些類似科幻的要素嗎？
憲木村惠司：是的，本來是有計劃加入的，有妖怪還有主人公是二心同體的，這個設定既有嚴肅的一面也有搞笑的一面，把兩者混在一起的感覺。
Yashiki Chiba：再來聊聊主人公，兩心同體是怎樣的意圖呢？起初是一個人的設定嗎？
憲木村惠司：是的，原來是一個人。
Yashiki Chiba：那為什麼改成兩心同體呢？
憲木村惠司：在人類消失的街道中探索，如果只是一個人的話還是會有些缺乏戲劇性，而且有些部分也很難傳達，我覺得有夥伴的話就能傳達各種各樣的故事，比如説故事的主題會更容易傳達。但與其説主人公完全是超自然存在，或是變成妖怪或惡靈，還是覺得人類作為主角更靠近現實比較好，就有了現在的設定。
Yashiki Chiba：在遊戲中，其實經常會有給提示的角色嗎？
憲木村惠司：是的。
Yashiki Chiba：那麼為什麼選擇了“附體”這種形式呢？
憲木村惠司：我們希望玩家能夠享受超自然東京觀光，而主人公曉人在城市中對於超自然完全不瞭解，走在這些不可思議的街道上，對於異世界或妖怪沒有任何知識的前提下，他要展開行動就會需要有個角色幫助他，因此我們決定讓附體在曉人身上的角色來做這個事。
而且我個人很喜歡小夥伴，比如奧特曼就有很多小夥伴，最近流行的《毒液》中也有類似的元素，我們借用了這個模式希望能夠把想傳達的東西表現出來。
放棄恐怖元素，Tango Gameworks探索新遊戲類型
Yashiki Chiba：早先的訪談中，各位提到本作不是恐怖遊戲，這點和我原先預想的不同，玩了之後我發現本作不是恐怖遊戲非常意外，風格平衡這塊是怎麼考慮的？是刻意那樣設計的嗎？
憲木村惠司：畢竟遊戲世界不是現實世界，在描繪超自然存在的時候，和妖怪一樣不一定都是敵對的，也有友好的存在，平時看不見但也有會時常幫助我們，所以我覺得並不是一個恐怖的世界，還是有點不一樣要做一些調整，最終確定了超自然世界，朝着驚悚，也就是嚇人這個方向做了調整，感覺用這種方式來表達更合適，就這樣確定了方向。
憲木村惠司：我想説：從恐怖到嚇人再到超自然，會有一些改變的時間，樋口先生可以介紹一下環境和特效嗎？
樋口圭介：其實我們從一開始就沒有考慮添加恐怖要素。
陳田拓哉：項目啓動時，就説這次不做恐怖遊戲也不做血要素，這次完全沒有出現類似要素，雖然我們擅長做恐怖遊戲血淋淋的走廊等等，但Tango Gameworks這次不打算做恐怖遊戲。
Yashiki Chiba：確實之前的採訪中也提到遊戲中不會出現骯髒的環境，遊戲確實刻意避開了恐怖遊戲經典元素中的飆血，製作時特別要求避免這些恐怖要素嗎？
陳田拓哉：是的，明確地説製作時要求整體畫面看起來不恐怖。
藤井淳也：之前可能也提到過，原本作為《惡靈附身》的續篇時，主要還是考慮做恐怖遊戲，後來有人説想要做成開放世界，考慮減少一些恐怖元素，擴充一下游戲類型。
樋口圭介：如果街道很寬也不知道會冒出什麼，驚一乍的狀態也會讓玩家感覺很累。在遊戲中輕鬆舒展地到處走動，我們特別想讓玩家們看到Tango Gameworks的非恐怖遊戲，這部遊戲的關鍵詞該是什麼呢？
陳田拓哉：可怕。
樋口圭介：可怕，或者説是時尚的可怕？藤井先生有什麼關鍵詞嗎？
藤井淳也：其實在開發初期就有了“可怕”這個關鍵詞。
Yashiki Chiba：被雨淋濕的夜晚，這是開發初期確定的嗎？令人印象很深刻，包括霓虹燈反射到地面，這些是早期的設定嗎？
憲木村惠司：這是我們絕對要這麼做的東西，深夜還亮着霓虹燈，路面是濕的，霓虹燈的燈光反射出來的感覺。
Yashiki Chiba：這次的遊戲舞台在東京，有很多東京的街道，當然歐美玩家也會玩這個遊戲，會不會擔心歐美玩家難以理解呢？
樋口圭介：我想確實會有很多難以理解的地方，但我自己去國外旅行時，雖然我什麼都不懂，但我玩得也很開心，即使什麼都不知道。所以説遊戲裏是日本人制作的日本街道、日本人制作的東京，這樣可以和其他遊戲形成差異化，是吧！
Yashiki Chiba：在製作東京街道時有什麼重要的部分嗎？比如説在室內外，東京的特徵如何體現？
樋口圭介：電線杆的數量和交通信號燈的數量，要有這些東西，才一下子覺得有東京的感覺。這些東西如果沒有佈置好就很容易讓人覺得是鄉下，電線杆不夠密集的話，也會有郊外的感覺，這些需要很仔細地去佈置。
陳田拓哉：樋口先生還製作了一本東京街道的製作指南，每隔幾米要佈置一根電線杆，在什麼位置佈置等等，做得非常細緻，每個負責人都會一邊看，一邊絞盡腦汁拼命地去擺放。
樋口圭介：在我剛剛進入遊戲公司的時候，有個人就像我的師傅一樣，他説要把平時遇到的景象在遊戲裏還原出來，我認為這點非常重要。
Yashiki Chiba：所以就按照這個想法制定了規則指南。
樋口圭介：是的，有些東西即使我自己明白，但如果不把這些內容整理成資料，別人可能不明白到底該怎麼做，因此這個規則指南既方便我整理，也方便別人。
陳田拓哉：如果沒有那個規則的話，交通信號燈還是會容易擺錯，可能馬上就有人發現現實中不可能會擺成那樣，所以我記得就在那種情況下他説那我做個規則指南吧。
樋口圭介：但還是有不夠理想的地方，我自己在遊戲裏走一遍重新調整，對信號燈進行了不小的調整，當然還是有不夠理想的地方。
其實一開始也考慮自動佈置，但怎樣都會有自動的感覺，還是會有點受不了，最終決定手動做調整。
Yashiki Chiba：另外，要給遊戲中的現實環境加上超自然特效，這一點有什麼訣竅嗎？
藤井淳也：會在頻率上注意不會過度加強，因為環境會和敵人的分佈聯繫在一起，其實並不是那麼好控制，所以超自然特效就儘量不要太過度，要有個良好的平衡。
憲木村惠司：提一個非常令人印象深刻的部分，凜子和繪梨佳的那個養貓的房間，那裏連接了一個特殊空間，説起那個空間的製作，要怎麼去呈現？
我沒有直接和藤井先生説，而是和樋口先生説，“我想在空間外讓一個巨大的凜子漂浮在空中。”但我只對樋口先生説了忘了告訴藤並先生，藤井先生有一次已經在那邊實裝了，我就想看看到底是什麼樣子，這時才想起來忘記和藤井先生説了，可我看到了想要的效果，我就問樋口先生是不是他幫忙轉達了結果他説沒有。
樋口圭介：其實沒説，畢竟這麼大的人物，其實要放到環境裏也挺麻煩的，沒想到就已經做好了。
樋口圭介：偶然一致了很厲害。當然，到了開發後期，也可以説是大家心意相通了。
Yashiki Chiba：聽説本部作品原本打算製作非常開闊的地圖，但有些區域在開放過程中放棄了，未來如果用DLC或者用什麼方法追加地圖的話，會有什麼想要加入的設計方案嗎？或者説想加入的數據嗎？
憲木村惠司：在發佈的時候我明確感覺這部作品完工了，我個人而言，幾乎沒有要加的了，硬要説的話，在玩家體驗怪談妖怪之類的故事中，其實還是有幾個地方是必不可缺的，有機會的話是想把這些地圖加進去的，但不能劇透太多，這個話題也只能説到這裏了。
樋口圭介：大致就是總監説的感覺吧，我個人覺得這款遊戲最初的想法就是，以廣闊的東京為舞台，我做了很多街道，有不少街道其實沒用上。如果有機會的話（加入新內容），東京塔周圍的街道做得很不錯。
Yashiki Chiba：其實已經做了相當廣的地圖了？
樋口圭介：做了很大的地圖，高速公路也全部連接起來了，現在數據整理起來很繁瑣。
Yashiki Chiba：陳田先生有什麼覺得沒做完的地方嗎？有什麼各自沒來得及做的嗎？
陳田拓哉：比如説丸之內有很多高樓大廈鱗次櫛比，我想要做一個尺度稍微不同的樣子，但沒辦法連通到現在的澀谷，這個部分確實感覺很難，所以如果要做的話，我想用別的地圖再造一個新的東京。
Yashiki Chiba：想做別的東京嗎？
陳田拓哉：可能要幾個月後，看心情了吧。
Yashiki Chiba：好的，我們正好聊得非常開心，但時間已經到了，我想就在愉快的氛圍中結束吧，謝謝大家。