魏延手上這麼點人只夠控制城市，張合一來還是要打會戰，背後還有曹真。我覺得@經略幽燕我童貫在上面一個帖子裏説的有道理，拿下長安還要繼續騷擾河東，由此發展而來的就是怎麼對付魏國的援軍和解決曹真。
我有一個想法，只是不想説的太早。
蠟筆小舊：問題是就他那點人怎麼拿下長安？且不説他出子午谷有多少損耗，就是他出了子午谷，曹軍憑什麼一定會棄城而逃？
sxingstar：所以諸葛亮覺得不穩妥呀。赤軍在漢魏文魁裏設想的就挺合理，初期出子午谷或許能有奇兵效果，如果長安守城的犯傻，長安也有可能丟，但關中之地已經殘破，曹魏主力沒有損失，諸葛亮主力還要慢吞吞的從後面趕過來，張郃一來把諸葛亮纏住，你一困守孤城的孤軍外無強援，內無糧草，戰不得守不住，到時只能學小説裏的龐統，為國捐軀了。
剛果花園：水淹七軍威震華夏的關雲長被抄了後路都只能走麥城，憑啥曹真就一定能夠爆發？
萬家生佛汪兆銘：前提是真成功了。你説説你打算怎麼部署，怎麼打曹真？
剛果花園：好吧，就算真成功了，魏延拿什麼對付反撲的曹軍？
我發的那個貼子基本上推演子午奇謀的變化，如果形勢真如魏延所想的那樣拿下長安，曹真基本上就完蛋了。關鍵在於魏延的子午奇謀胃口太大，所以子午奇謀實行的越順利，風險累積程度就越高，所以如果這個構思在實際計劃時不能改變戰役目標，蜀國最糟糕的情況就是第二個夷陵。
如果鄧艾提前和鍾會商量陰平飛渡的計劃，説劉禪可能會投降的話，鍾會或許會笑掉大牙。
萬家生佛汪兆銘：曹真完蛋並不是終點。
剛果花園：當然不是，魏延的戰略目標是全取關中，這一過程當中蜀漢是在不停追加籌碼的，單純只是曹真其實無所謂。以關羽為例，關羽從襄樊撤軍時，曹魏並沒有大舉進擊，存的是卞莊刺虎的打算，可荊州軍直接就崩了，關羽落了個走麥城的下場。而子午奇謀真要到了那一步，首先諸葛的主力就不會放過曹真，曹真部只會比荊州軍崩的更快。
御駕親征永曆帝：關羽當時在短時間內肯定不可能等到來自益州的援軍，還得提心吊膽的提防北方曹軍趁機也撲上來咬一口，自己背後又連續出了糜芳等仨叛徒；跟曹真他們有可比性嗎？凡是智商正常的將領都知道，只要堅持很短時間，潼關方向的主力援軍就到了！就魏延手上那幾千人，還敢主動出城跟魏軍野戰？
最關鍵的，誰證明魏延一定能順利破城了？
赤竹：關二爺輸的慘主要還是因為沒想到劉老闆的小舅子居然反水吧……否則就算被徐晃反推回荊州，就算被呂蒙抄了江陵，也不至於連退路都沒有。
剛果花園：誰規定國舅爺就不能投降？何況是過氣的國舅爺？夏侯霸算得上皇親，不一樣降了季漢，劉禪不一樣降了鄧艾？何況季漢荊州望風而降的並不少，無他，家族利益高於國家利益而已，單獨拿糜芳説事沒必要。關羽落到那個下場，不是因為糜芳投降，而是關鍵時刻大侄子沒有拉他一把。同理，如果魏延子午奇謀第二階段順利拿下長安的話，關中諸城誰知道會有多少跟着易幟的，曹真的境遇真的不見得比關羽要好。
本異末同：吳錄曰：初，南郡城中失火，頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘之，芳潛相和。及蒙攻之，乃以牛酒出降。
魏延也跟夏侯楙商量好了一出兵我就開城投降？
剛果花園：魏延沒想要他降，只想着他逃了關中就崩了。夏侯懋逃了，曹真被圍，世家大族出身的官員們見風使舵的功夫可不僅僅只有荊州的才會。
御駕親征永曆帝：不好意思，要是魏延真的走狗屎運進了長安，那當時關中根本就不應該存在什麼魏國的主力軍團，包括曹真也根本不應該在關中才對，充其量長安城裏有個夏侯駙馬，雍涼二州各城各有幾千守軍而已。所以你幻想的一聽説長安丟失，數萬魏軍就自動解體無論如何都是根本不可能發生的。
剛果花園：其實我們可以腦補一下子午奇謀是怎麼提出來的，假如魏延真的提出過這個“子午奇謀的話”。
首先諸葛和丞相府的參謀們如楊儀、馬謖等精心研討推演制定出一套隴右攻略的北伐計劃。然後就是在精心設計人員兵力安排，誰可以帶着去北伐，誰必須留守，誰帶走了要誰來頂崗，哪裏可以抽調一千兵，哪裏必須增加五百，等這些都佈置好了上表誓師出征。大軍到了漢中，諸葛召集趙雲、魏延、高翔、吳懿等人開會。原本只想着戰前統一一下思想，通報一下整個作戰計劃，並諮詢一下有神馬補充意見。結果魏延大嘴一張：“丞相，你這個計劃不行啊......”巴拉巴拉一大通，“我有個想法，咱們走子午道直接偷襲長安咋樣？”諸葛當時就嘔血三升。
oscarxp：戰爭那有那麼多證明，打贏了才能證明。 魏延人少，就是失敗也損失不大吧，諸葛一生唯謹慎是真的。
赤竹：夏侯霸投奔蜀漢那是因為司馬氏對夏侯諸曹下手了，不跑就跪了……糜芳還到不了不降吳就完蛋的地步吧。
剛果花園：在某些人的腦袋裏，魏延眼中的關中和諸葛眼中的關中完全是兩個位面，魏延是根據自己知道的關中構思了一個“子午奇謀”，諸葛根據自己瞭解的關中制定了一個“隴右攻略”。
那我們推演一下，你認為糜芳不降會有什麼下場？當然糜芳不降關羽的處境會好很多。此外劉禪不降也沒到馬上完蛋的地步，而且當時的情況不是劉禪一個人決定投降就能投降的，成都城內有一大批支持者呢。
御駕親征永曆帝：當時蜀漢一共就剩下了十萬出頭的部隊，第一次北伐就賠進去一萬人外加一個魏延，你説損失大不大？
還是那句話：不知道魏延為了他的子午谷奇謀，做了哪些前期準備啊？韓信、李愬可都是做足了前期準備工作才動手的，記得別再用腦補來做答案了。
oscarxp：可是能贏的機會也是那時了， 時間越久，蜀漢實力相對越弱。
御駕親征永曆帝：包括我在內，好幾個人翻來覆去説過好幾遍了，諸葛亮活着的時候蜀漢局勢遠沒到絕望的時候，哪個正常的將領會去賭這隻有1%的幾率？？！瀕臨絕望前博一把，那叫臨死前的反撲，局勢還好的時候去賭只有百分之一勝算的賭博，那叫腦殘！
赤色MA：所謂時間越久蜀漢越弱大概是 基於史實對於力量對比的評價吧。我記得蜀漢的國力是逐漸恢復的。
但是古代國家的軍事力量和國力並不像現代國家那樣對等，不然也不至於有蠻夷一次次入主中原。
個人覺得戰國結束以後國家動員力和基層控制力逐漸下降，尤其東漢以後地主豪強徹底做大，對於古代國家而言，一支完整的野戰機動兵團比控制土地意義更大。土地和人口的價值在於長期供養軍隊，土地和人口的損失可以通過一次或者幾次的戰略性勝利迅速恢復。但野戰兵團的損失需要漫長的時間來恢復，而這個恢復期非常危險。
所以個人覺得反對這種冒險性計劃是非常明智的。整個計劃就一方面非常冒險，一方面又沒有對魏國軍隊進行殲滅性打擊的設想。
能打動諸葛亮的計劃大概無外乎兩種，一是穩妥地攻城略地，起碼要保證己方的後路，二是給魏軍造成災難性損失逼迫其暫時苟和。
lx1981：其實很簡單的利益問題。子午谷奇謀最成功最理想也就是在長安潼關一線跟曹魏主力打拉鋸戰，而如果失敗，要記得魏延是要求諸葛亮帶大軍去接應他的，失敗了損失的可不止魏延要求那一萬人。這種勝無法讓曹魏傷筋動骨，敗則可能國家傾覆的戰略，諸葛亮不採用很奇怪麼