主持人：我們注意到，此前美國規定“標槍”反坦克導彈是配備給遠離前線的烏克蘭軍隊的，而現在烏克蘭軍隊準備將其部署到東部前線。而且烏克蘭海軍總司令阿列克謝·內茲帕帕近日也表示，正在為一場全面的軍事對抗做準備。曹老師，我們看前段時間俄烏雙方還是比較剋制的，俄羅斯也釋放了在2018年刻赤海峽事件中扣押的烏克蘭船隻和人員。那現在到底是出現了什麼情況，俄羅斯是從頓巴斯地區向西有所行動了嗎？
曹衞東：
並不是這樣的。我們看到俄烏衝突主要由兩個矛盾組成，第一，隨着北約東擴，俄羅斯的戰略緩衝地被擠壓。因為過去烏克蘭是俄羅斯和北約之間的一個緩衝地帶，現在北約東擴，把烏克蘭拉入到北約的軍事範疇裏，就直接構成了對俄羅斯的威脅。而且烏克蘭這個地方離莫斯科非常近，所以這是俄羅斯的心腹大患。
第二，俄烏衝突當中，在頓巴斯這個區域裏，無論是盧甘斯克還是頓涅茨克，都是在烏克蘭的東部，其中至少有40%的人員是俄羅斯民族，他們中間有些人要獨立，提出要將這個州獨立出來，要麼歸俄羅斯管，要麼獨立，總之就是不願留在烏克蘭。於是就發生了俄烏衝突，從2014年開始，一直到2018年，在4年多的時間裏一直在打，這樣就形成了現在的矛盾。
主持人：所以目前這個狀況是日積月累的結果，並不是俄羅斯在頓巴斯地區有所行動，是這樣嗎？不然烏克蘭有什麼理由將“標槍”反坦克導彈部署到前線呢？
所謂的行動與不行動是各執一詞。比如俄羅斯説我沒有行動，可是頓涅茨克、盧甘斯克現在還在鬧獨立，烏克蘭是不允許這些地方獨立的，就會以俄羅斯已經發動進攻侵略為理由，去鎮壓或者打擊。俄羅斯肯定會説我沒有任何行動，而烏克蘭則説你已經行動了，説有很多俄羅斯軍人摘掉帽徽領章，混到烏克蘭東部地區參加戰鬥，因此現在使用武器打擊理所應當。
主持人：我們還看到有消息稱，烏克蘭武裝力量總司令魯斯蘭·霍米恰克表示，下一支前往東部前線換防的部隊將裝備“標槍”反坦克導彈。烏克蘭似乎非常看重“標槍”反坦克導彈。
對。因為“標槍”反坦克導彈是美國的一種肩扛式或者是放在車輛上機動發射的反坦克武器。這種反坦克武器裝備在美軍中是比較先進的，1996年列裝，至今已經十幾年了。但是它出口量並不多，只賣給一些美國比較親近的軍事盟國，比如澳大利亞、英國。現在又賣給了烏克蘭，而且還做出了一定的限制，就是説烏克蘭受到進攻時可以使用，但是不能拿着武器主動打別人。
主持人：我們知道從2018年3月開始，美國就陸續將“標槍”反坦克導彈輸送到烏克蘭，而俄羅斯一直對美國向烏克蘭銷售武器的做法是表示不滿的。曹老師，俄羅斯非常忌憚“標槍”反坦克導彈嗎？
這種武器是非常先進的，因為首先“標槍”反坦克導彈可以打坦克，發現目標之後打出去，導彈會自動尋找目標。因為這種導彈對熱敏或者是紅外目標非常敏感，它會在打出去100米的距離裏，先是主動搜尋目標，然後加快速度，從這個目標，也就是坦克的頂部來實施打擊。因為坦克的炮塔是很厚的裝甲，通常從正面打或側面打很不容易擊穿它，但很多國家的坦克頂部沒有主動裝甲，或者是裝甲比較薄的地方就容易被擊破。
而且“標槍”反坦克導彈是主動搜尋目標，而其他國家的反坦克導彈是半主動的，就是發射手要始終盯着這個目標。如果這個發射員被打死了，或者移動了，那對不起，那枚導彈可能就打不中目標了。同時，如果是飛行速度比較慢的直升機，比如説直升機正在懸停，準備尋找目標，準備打擊的時候，速度比較慢，可能每小時五六十公里，相當於汽車的速度，這個時候“標槍”導彈是可以擊落直升機的。
還有當“標槍”反坦克導彈打擊非裝甲目標時，可以正面攻擊，比如對於地堡或者一個建築，它也可以打擊。所以這款武器裝備既可以打擊移動的坦克裝甲車，又可以打擊慢速的直升機，還可以打擊地面的固定目標。應該説這款武器裝備給烏克蘭之後，對俄烏衝突還是有比較大的影響。
主持人：相關報道里説，俄羅斯的坦克是“標槍”反坦克導彈的主要打擊目標，那目前俄羅斯的主戰坦克能否抵擋住“標槍”導彈的攻擊呢？
應該説俄羅斯在二戰後坦克的數量是非常多的，T-34坦克淘汰之後，主要裝備的是T-72坦克，後來使用了T-90坦克。T-90坦克性能更加完善，一是速度更快，二是先進程度更好。但這兩款坦克恐怕都不足以抵擋美製的“標槍”導彈。因為我們講了美式的“標槍”反坦克導彈是從上往下打，像T-72坦克、T-90坦克，雖然上面也有裝甲，相對來説比較厚一點，但是美製的“標槍”導彈可以用兩次爆炸，第一次爆炸把坦克的主動防禦措施打掉，第二步再把坦克的被動防禦措施，就是那些鋼的炮塔，或者是複合材料的炮塔給打壞，然後打進去。
但是俄羅斯在紅場閲兵時已經展示了T-14，就是“阿瑪塔”坦克。“阿瑪塔”坦克由於有了相控陣雷達，可以遠距離發現目標，並主動攔截“標槍”反坦克導彈，因此可能這種導彈對“阿瑪塔”坦克是無能為力的。但是“阿瑪塔”坦克的造價很高，大約是T-90坦克的幾倍，俄羅斯不可能大批量裝備部隊，特別是在俄烏衝突的戰場上，並不太現實。現在反烏克蘭的武裝，或者像烏克蘭東部那些獨立的州，都拿不到“阿瑪塔”坦克。
主持人：如果烏克蘭真的把“標槍”反坦克導彈部署到頓巴斯地區，您覺得在頓巴斯地區俄烏會發生衝突嗎？還是烏克蘭只是想起到一個威懾作用？
實際上在頓巴斯地區，雙方都有開戰的可能。這個地區既有民族的矛盾，又有北約東擴的影響。現在我認為俄羅斯是希望繼續把頓巴斯地區，也就是頓涅茨克和盧甘斯克作為新的緩衝地區，這樣俄羅斯就可以不直接和烏克蘭發生衝突。而作為烏克蘭來講，當然不願意這兩個州獨立出去，這個矛盾無法避免，所以大大小小的軍事衝突就可能會發生。
主持人：有分析認為，一旦烏克蘭軍隊使用美製的“標槍”反坦克導彈造成了俄羅斯軍人傷亡，美國可能被更深地拖入烏克蘭與俄羅斯的衝突之中。曹老師您怎樣認為？
是這樣的，我們可以看到在俄烏衝突中，美國和北約明顯是在支持烏克蘭，打擊和制裁俄羅斯的。在這種情況下，如果俄烏衝突在頓巴斯地區展開，首先美國和北約就會以俄羅斯侵略或支持了頓巴斯地區的這些武裝為理由，向烏克蘭支援武器。
“標槍”反坦克導彈只是第一步，下一步可能還會向烏克蘭支援武裝直升機，或者賣給烏克蘭導彈、軍艦，這種武器裝備的出售就會升級。當然，美俄之間的矛盾也會加劇。因為現在美國對俄羅斯採取的是外交孤立、軍事威懾和經濟制裁三管齊下，如果俄烏衝突加劇，美國這種所謂制裁俄羅斯和威懾俄羅斯的力度肯定要加大。
來源：CNR國防時空