導讀：3月7日，國務委員兼外交部長王毅就“中國外交政策和對外關係”相關問題回答中外記者提問。在近兩個小時的記者會上，王毅回答了涉及烏克蘭局勢、中美關係等27個問題。觀察者網圍繞王毅外長在回答中提及的“五四三二”陣勢、“亞洲時間”等概念，採訪了中國人民大學國際關係學院教授金燦榮。
【採訪/觀察者網 李泠】
觀察者網：王毅外長在記者會上提到，從強化“五眼聯盟”，到兜售“四邊機制”、拼湊三邊安全夥伴關係、收緊雙邊軍事同盟，美國在亞太地區排出的“五四三二”陣勢……主要目的都是為了遏制中國，為何要同時安排這麼多套班底？
金燦榮：現在美國國內在戰略上是有點分裂的，民眾當下反俄，對中國有點遺忘；但像“印太沙皇”坎貝爾這些精英層就強調，反俄是階段性的，中國絕對仍是美國的第一對手，對付中國是項長期工作。換言之，美國民眾的情緒是衝着俄羅斯的，而精英仍繼續算計中國。
當然，美國民眾對俄羅斯的態度也有微妙的區別，比較挺特朗普的福克斯新聞等共和黨媒體就相對反中，對俄羅斯抱以比較理解的態度。
視頻截圖
要強調的是，不管當下社會情緒如何，美國仍是精英掌握着的國家。所以政策上它始終把中國當主要對手，行動上言行不一，口頭説得還可以，但行動非常惡劣。也就是王毅外長在記者會上所總結的，“四不一無意”的表態——美方不尋求“新冷戰”，不尋求改變中國的體制，不尋求強化同盟關係反對中國，不支持“台獨”，無意同中國發生衝突對抗——始終飄浮在空中，遲遲沒有落地；行動上，在亞太地區排出“五四三二”陣勢。
我覺得，美國的這種狀態一時半會兒改不了。既然他內心把你當對手，那他面上無論説什麼，都帶有虛偽成分，對此我們不能抱有幻想，要面對現實，做兩手準備，該合作就抓緊機會合作，你要對抗我就堅決鬥爭。
至於為何要同時安排“五四三二”班底，可能是美國現在感覺和我們一對一對抗，它完全沒有勝算了。
2018年3月22日，特朗普簽署一份針對中國的貿易備忘錄，單方面對華髮起貿易戰，至今將近4週年。我們把這場貿易戰與上甘嶺戰役相類比，我們在守，美國在攻，攻了4年沒攻下來，沒有達到任何目的，一定程度上可以説我們贏了。我記得2018年貿易戰開始後，中國有一批人普遍悲觀地説“中國必輸無疑”，現在看來他們預測錯了。
在過去4年時間裏，以貿易戰為切點，美國針對中國還打了一系列混合戰，比如有試圖中斷中美科技聯繫的科技戰，有試圖把中國排除在半導體等產業鏈之外的產業戰，有非法拘押孟晚舟、逮捕“千人計劃”華裔學者的司法戰，有試圖污衊中國的病毒溯源戰，有一天到晚造謠污衊我們在新疆搞“種族滅絕”的輿論戰，有搞民主峯會的意識形態戰，此外也一直借台灣、香港、新疆、西藏、東海、南海等問題試圖損害中國主權和領土完整，國外但凡有一帶一路項目，它就煽動當地媒體和NGO去搗亂挑刺。除此之外，還有一些隱蔽戰線上的鬥爭空前激烈，中國在這點上很厲害，只不過沒人報道。
美國親自上場對華打混合戰，但總體來看效果不佳，還常被打得鼻青臉腫；知道一對一打不贏，就開始拉幫結夥搞羣毆。換個説法，美國號稱江湖老大，是一流頂尖高手，而中國在江湖中排名較後，兩者交手，結果不相上下，他面子上過不去，現在開始找人幫忙。這做法實際上有點破壞江湖規矩。
美國想搞羣毆，至於怎麼羣毆，當然是希望效率高，怎麼方便怎麼來，所以要根據特點搞不同組合，也因此有了“五四三二”多種選擇。
不過，美國拉朋友搞羣毆也不是件容易的事，因為有些國家現在也不聽它的。據我的觀察，過去4年裏，東盟在中美之間是中立的，韓國和老歐洲也基本上中立。歷史上跟美國跑的一些小夥伴現在要保持中立，其實有點傷美國的自尊心。從這意義上來講，美國的權威沒有像以前想象的那麼強了。
實際上在其他地方，美國的權威也在逐漸削弱。比如非洲，中國現在的影響力比美國的大；拉美是美國的傳統“後院”，而中國在當地的影響力正迅速上升；連南太平洋島嶼這一原本被美國絕對控制的地區，中國的影響力也進去了。
中國很多學者經常對中國的國際影響力感到悲觀，甚至把“悲觀”叫“深刻”、把批評政府叫“良知”，我不知道他們是怎麼觀察世界的，我覺得最關鍵的還是要實事求是。我認為我是實事求是的，而事實告訴我，在中美競爭中，中國現在的競爭地位其實還不錯。
觀察者網：您剛提到現在美國的聯盟體系裏，很多國家跟美國不是那麼的心意相合。值得一提的是，我們看到在這次俄烏衝突中，印度這國家“頭有點鐵”——在聯合國安理會就譴責俄羅斯、要求俄軍即刻撤離的決議表決上投了棄權票；印度網民不愧號稱“網絡五常之首”，把“I stand with Putin”（“我支持普京”）話題撐上多國推特熱搜。您怎麼看印度的這一系列表現？
金燦榮：我覺得印度的這波表態很正常。讀過印度史的朋友應該都知道，歷史上印度不是一個國家，只是一個地理概念，是英國人過去後才把它搞成一個政治實體。1947年英國離開，印巴分治，印度才正式成為一個國家，所以印度作為國家的歷史其實很短。
1950年代，反帝反殖民是世界的主要潮流，蘇聯是支持反帝反殖的，所以從殖民體系獨立出來的印度必然跟蘇聯關係比較好，而蘇聯從戰略角度考慮對印度也極其重視。所以整個冷戰期間，印度和蘇聯的關係始終好於印美關係。
這種歷史的關聯在現實中也帶來了眾多方面的利益捆綁，比如印度如今的軍事裝備大部分還是購自俄羅斯，兩國之間人員來往也相對頻繁。
莫迪和普京（資料圖/印媒）
另外，印度這些年緊跟美國跑，比如加入了美日印澳“四邊機制”，但是他們現在漸漸發現美國只是把印度當成一張牌來使，這很傷印度自尊。
大家知道，印度向來有一個毛病就是迷之自信。這幾天大家還在開一個玩笑，説國際足聯知道什麼運動要搞不下去了，在中國一辦就能活，因為中國能力太強了，所以從生存角度來講，國際足聯希望中國能承辦2036年世界盃，而中國因為男足太爛了，所以有點猶豫。國際足聯在講的時候也沒有明確指出，只説“希望有一個從沒舉辦過世界盃的‘超級大國’來承辦”。一聽這話，印度網民就出來了，説“正是在下”。這種自信很有意思。
再就是，印度人是天生的槓精，習慣如此，你們都罵俄羅斯，我就是要挺它。
還有一個技術性原因，現在歐美很多互聯網企業的管理層是印度裔，而且印度人的英語非常好，他們在社交媒體上發言，歐美人經常搞不懂他是英國人還是印度人，不像中國人一發言講Chinglish，一看就知道是中國來的，直接給屏蔽了。
大量印度網友在推特上聲援普京
現在西方一直標榜的媒體自由、言論自由也很搞笑，辯不過你，立馬把你趕出去。就像澳大利亞的Q&A節目主持人Stan Grant，因為辯不過一個俄裔澳大利亞人，就直接把人逐出節目現場。國際上的主要發聲渠道由歐美把控，這點也值得中國人注意。
觀察者網：印度在這波輿論戰中表現確實突出，很多嘲諷美國打仗的推特配圖諷刺度拉滿。後來就有新聞報道，美國外交官唐納德·盧（Donald Lu）表示，拜登政府“正在考慮”是否就印度從俄羅斯購買S-400防空導彈系統一事制裁印度。當然，這也可能只是先嚇唬印度。
金燦榮：因為投棄權票就考慮制裁印度，這點很傷印度人的自尊的。印度人能力不強自尊心強，還有個特點就是嘴炮特別厲害，這些特點在最近的輿論場上發揮了很好的作用。
觀察者網：最後問個相對板正的問題，王毅外長也在記者會上表示，今年中國、泰國和印度尼西亞將分別主辦金磚國家領導人會晤、亞太經合組織領導人非正式會議、二十國集團領導人峯會，全球治理進入“亞洲時間”。正好這次俄烏衝突也讓我們看到更多亞洲國家表現出一定的獨立性。您認為在這段時間裏，亞洲國家可以如何發揮作用？
金燦榮：亞洲國家比較強調和諧，比如東盟處理國際問題有一些特殊方式，就是承認矛盾，但有意將其擱置起來。和中國求同存異的思路有點像，不過他們稱之為“東盟方式”。
我們在處理國際關係上，跟歐美人、印度人確實不太一樣。在這段“亞洲時間”裏，幾個舉辦國儘量利用東道主優勢，把強調和諧的哲學觀加入到相應的聲明文件中，這樣就可以了。
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