機遇下，“芯”勢力需警惕產業過熱產生的泡沫和浮躁心理

【獵雲網北京】12月7日報道（文/王非、尹子璇）

12月4日，在逆勢生長-NFS2020年度CEO峯會暨獵雲網創投頒獎盛典之“半導體崛起之路”專場上，由屹唐長厚投資副總經理郭志軍主持的圓桌論壇中，鯤遊光電聯合創始人兼CMO李帥、芯長征CEO朱陽軍、聯睿微CEO李虹宇、清微智能聯合創始人&產品工程VP李秀東圍繞《“芯”勢力，半導體產業迎機遇》主題展開討論。

圓桌伊始，五位嘉賓首先談到了疫情之下，半導體行業受到的衝擊以及給各自公司帶來的影響。

郭志軍表示，在疫情之下，國內的產業鏈不夠成熟，加上國外的供應鏈受到了巨大的影響，導致半導體行業在今年沒有迎來想象中的爆發。但是，在郭志軍看來，明年乃至後年，這個機會還是藴藏在疫情之中。

屹唐長厚投資副總經理郭志軍

李帥坦言，面對疫情，壓力肯定是有的。在這個情況下，只能把自己的內功再練練好，不管是國內還是國外，等到行業迅速爆發的時候能夠跟上。

朱陽軍表示，整體而言，疫情給半導體行業帶來了利大於弊的機遇期。

談及疫情影響，李虹宇表示，公司去年的客户都是外單，疫情以來，意大利有三個項目無法繼續，但是團隊也在國內接到了很多案子，所以今年的情況還不錯。

聯睿微CEO李虹宇

談及疫情對行業的影響，李秀東認為，半導體產業是全球性的產業，大風大雨到來的時候，沒有任何一家企業能逃脱。而2020年，半導體行業最大的挑戰就是供應鏈，得供應鏈者得天下。

國產替代的“衝鋒號”毅然吹響，在這樣大的產業勢能背景下，半導體行業也將誕生無數的機會。與會嘉賓普遍認為，逆勢而上，國產替代已成為國內半導體產業的新增長引擎。

郭志軍認為，一些涉及到卡脖子的方向，特別是國家戰略安全的地方，國產替代是必須的。同時，郭志軍也表示，但市場化方面不一定非要強調所國產替代，只要把自己內功修煉好，消費者會自動買單。

李帥認為，國內市場的國產替代才有價值。“我們應該瞄向的是國內市場，但同時也要放眼全球市場。從中國應對來看，也是開放的心態，他們在退縮在封閉，我們在開放。所以我們這些公司要立足國內，先做好國內國產化替代，同時爭取海外市場。”

鯤遊光電聯合創始人兼CMO李帥

朱陽軍表示：中高端的芯片被國際巨頭壟斷後，中國如果不實現國產化，嚴重依賴國際幾個巨頭的供應，會產生很大的安全性問題，尤其是在戰略性領域。

李虹宇認為，國產替代是順其自然的事情。“國產替代還有個深層次的要求，我們需要做好基礎教育，讓更多的人願意做、能夠做。經過十年二十年的努力，加上國家的引導，結果自然而然就會好。”

李秀東則認為，國產替代要做，但是全球合作依然是半導體永遠的大趨勢。這是一個產業鏈非常細的行業，沒有任何一個國家能夠單獨掌握全部的產業鏈。在關鍵技術領域可以做半導體國產替代，但是全領域做國產替代，就有一些矯枉過正。

清微智能聯合創始人&產品工程VP李秀東

產業勢能過大，必然會造成產業過熱。投資熱潮，反映的正是半導體產業過熱的發展現狀。針對這一問題，五位嘉賓也發表了各自的意見。

面對如今半導體行業的資本熱，郭志軍認為，有時候資本確實有反向的作用，在某些行業曾因為資本湧入，導致在重要的支點上分散，但資本的認可依然對產業有助推作用。郭志軍表示，一個產業如果沒有市場泡沫，它也很難快速發展，但這個市場泡沫吹得太大，可能是一地雞毛。

李帥則認為，產業過熱也不一定就是壞現象。“量變才帶來質變，不經過量變這一步，質變是不可能的。比如原來十來家企業做半導體，資本湧進來以後有幾千家了，有一些會死掉，但總歸會有好的出來，有一個積極鼓勵的作用。”

朱陽軍表示，芯片有巨大的發展空間，但是國產化率距離大眾的預期還是較遠。所以宏觀而言，行業投資有一些過熱現象，出現了一些泡沫，也出現了很多濫竽充數的企業。然而，功率芯片這個領域需要很多經驗積累，包括芯片設計、製造、封測，以及應用測試的迭代，需要靜下心來修煉內功，太浮躁了產品和技術都做不好，也無法通過大環境、資本的助力佔據優勢。

芯長征CEO朱陽軍

李虹宇對於半導體產業過熱持樂觀態度，樂見其成。他表示，“產業過熱會讓更多的投資人急功近利，馬上上量然後殺價，這種市場我是不玩的，但卻會讓國內我的潛在競爭對手注意力分散，造成資金和人力的分散。”李虹宇還認為，“產業成長太快，就會讓人忽視芯片需要長時間的積累，數字能力也需要十年以上的發展。”

圓桌論壇的最後，五位嘉賓展望半導體產業的未來，表達了自己的期許。

郭志軍建議資本、創業者、地方政府冷靜對待，半導體產業不是簡單用錢堆砌出來的，它需要人才不斷積累，需要技術積累，整個產業鏈的配合。

而對於新賽道的出現，李帥認為，“對於我們以及海外選手來説，在這個機會上，大家幾乎在一個起跑線上，並沒有落後他們很多。所以，我們都可以多多關注新賽道。”

李虹宇則表示，前途是光明的，道路是曲折的。

李秀冬表示，中國半導體領域的企業，已經從前幾年的幾千家發展到現在的40000家。而在接下來十年的發展中，這些企業有些會淘汰，有些會被整合，中國半導體產業將形成一個更完善的局面。

NFS2020年度CEO峯會暨獵雲網創投頒獎盛典於12月2日-4日在北京柏悦酒店召開，由獵雲網主辦，鋭視角、獵雲資本、獵雲財經、企業管家協辦。本屆峯會以“逆勢生長”為主題，開設了主論壇和九大專場，覆蓋母基金、新基建、電商、醫療等領域，近兩百名行業專家、投資人和創業者們深入探討各產業經營之道，以及行業變革中醖釀的創業與投資機遇。

郭志軍（主持人）：大家下午好！

今天受獵雲網的委託，臨時主持圓桌會議。今天特別有幸邀請了業內幾個著名的企業老總過來，按照程序介紹一下，都是老朋友。

第一位是李帥，鯤遊光電聯合創始人，李帥是一直從事半導體行業的專家，後來自己也做了投資，現在自己又參與創業。

第二位是芯長征的朱總，二十多年的老專家，時間長，但年齡不大。

第三位是聯睿微李虹宇李總，很優秀，今年的業績私底下了解了一下，發展很快。

第四位是清微智能的李秀冬李總，也是很優秀的企業，很知名的公司了。

我記得馬雲同志説過一句話，春江水暖鴨先知。在疫情當中，可能有危也有機，我們真正的實體，第一線企業對此感受特別深。藉此機會，請教幾位老總，疫情之下，半導體行業影響怎麼樣，對你們公司的整體影響又是怎麼樣的？

李帥：除了半導體行業之外，疫情對整個製造業影響都比較大，但相比國外，國內恢復是比較快的，國外還是一團糟，國內基本上咱們出差都正常了，現在到年底了，有一點點零星的案例爆出來，但整體而言下半年的恢復是比較迅速的。總體來看，海外市場首先受影響。其次，國內雖説是恢復了，但是大家的消費勁頭沒有像疫情之前那麼高漲，也影響了我們從事的行業，我們的產品主要用在手機裏面，現在大家換新手機尤其是高端手機的勁頭沒那麼足了，連蘋果都開始搞價格策略了。

所以，疫情下，壓力肯定是有的。在這個情況下，只能把自己的內功再練練好，不管是國內還是國外，等到行業迅速爆發的時候能夠跟上。

郭志軍（主持人）：今年鯤遊感覺怎麼樣？我們基金也高度關注，您作為企業老總，怎麼看待鯤遊今年的發展。

李帥：基金投資我們也沒有那麼特殊，老實説，我們是初創才三年多時間的公司，還是一個初創型的公司。好的方面是，我們邁過了一個量產的坎兒，把產品做到我們這個行當裏面10KK級以上的出貨，但是離我們想象中今年這個行當大爆發還是有差距的。我們現在做的這個東西主要是用在3D攝像頭、3D成像裏面，3D成像現在主要是蘋果在力推，它的手機、Pad前置後置都在推，我們就是做這裏面核心的晶元晶光器件。原來預想的是，蘋果切入以後，Android體系應該有很大的倒入和爆發。但今年受疫情影響，大家都保業務增長，開始求穩，不會在一個新的東西上那麼激進，所以我們看到Android體系在導入3D攝像頭上是放緩腳步的，但我們看到了蘋果市場的堅定性，它對整個行業是有引領作用的，我們相信疫情過去以後，3D還是一個巨大的市場。

隨着3D市場在產業鏈更多更深的滲透，在中低端手機上的普及，在更多Pad類似產品，包括電腦上的普及，我們還會迎來大的爆發。

郭志軍（主持人）：是的，我特別贊同帥總的觀點，因為我自己投的一些企業確實也是在這個產業鏈上，蘋果作為手機端的引領，因為疫情也好，國內的產業鏈不成熟也好，可能都導致了咱們沒有迎來想象中的爆發。但是通過綜合的判斷，我相信疫情之後，明年後年，這個機會還是藴藏的，當然，希望鯤遊更加加油。

李帥：謝謝郭總。

郭志軍（主持人）：朱總，咱們作為國內比較著名的半導體器件公司，對您的影響或者您的看法是怎樣的？

朱陽軍：大家好，感謝郭總。其實我們芯長征也是一個剛成立才三年多一點，實際運營剛剛滿三年的公司，但是團隊在工業器件領域深紮了十幾年，屬於老兵了。整個疫情，你剛才拋的議題，總的來講，我們經常會這麼看。其實這次全球疫情對中國來講，剛才説到建道，實際是產生彎道，為什麼説產生彎道呢？我們二三月始復工以來，國內的從生產到市場還算正常，但出口型的、我們的下游客户，做出口業務的訂單受很大影響，導致出口型產品上半年產生了一定的干擾。但是從下半年開始，國內的全面復甦，加上有一些進口產品、國際品牌的產品缺貨，大概從8、9月份，在東南亞的市場已經全部停擺導致國外產品全面缺貨以後，國內市場爆掉了，現在工業器件，無論是6寸還是8寸，全部滿產，好一點的訂單已經接到明年的8、9月份，6寸已經接到明年年終。所以整個疫情上半年受到一些干擾，但下半年全面爆發，所以我覺得總體來看，完全是利大於弊的機遇期產生了。

芯長征從11月份開始，基本上就已經完成了全年目標，我們去年定的目標是比去年要翻3倍，現在11月份已經實現比去年業績增長3倍，確實目前整個市場比較火暴，我們的業務產品主要是toB，70%-80%的營收還是來自於工業領域應用，20%-30%大概來自消費類。消費類裏邊，也是跟手機充電器等等相掛鈎的。所以疫情整體情況下，對我們行業來講，更多產生了很好的不錯的機遇，這個窗口到底是多少，我們目前看，至少會是到明年的下半年差不多這個窗口期還會維持，大概分享這些。

郭志軍（主持人）：謝謝朱總，雖然您剛才提到咱們出口，尤其國外業務，可能受到影響，其實反過來，我也跟您報告一下，咱們需要國外的供應鏈也受到很大影響，尤其我投的項目，他們的供應鏈有韓國的，韓國也和咱們採取了大致相同的疫情控制措施，工廠停產，導致國內的供應鏈供應也一下吃緊。但正如您剛才説的，這裏有危有機，這個機可能是對芯長征整個團隊的把握要素點的提供，非常不錯，把危轉成了機，恭喜。後面我們看看怎麼合作。

和李總是老朋友了，剛才私下問李總，李總説他的產品已經幹到明年的第一季度，發展特別快，李總也給我們分享一下咱們公司的情況。

李虹宇：我們公司是做低功耗藍牙，目標是替代國外高端產品，除了進了小米手環和華米自我手錶以外，我們去年客户都是外單，替代國外廠家芯片，所以疫情以來，意大利有三個項目人都找不到了，後來經過員工努力，國內找了很多案子，所以我們今年的情況還是不錯的。而且因為疫情的原因，大家都在家裏待着，買很多電子產品，現在我們面臨的是供應鏈的問題，台基電要提前講下多少單，封裝測試都很緊，現在在台灣有六家封測廠，和國內東莞兩家也在聯繫，往國內移。還有一個，到現在我們還不錯，明年1月底之前的貨全部訂完了，這個疫情有利有弊，這次疫情受惠最大的兩個國家，一個是中國，一個是美國。因為中國很早就開始生產了，所以世界工廠又回來了。美國是全世界人民在家裏辦公，都用美國設計的芯片、PC之類的，所以這次疫情這兩個國家可能越來越強了。

郭志軍（主持人）：聯睿微是咱們國內做低功耗藍牙的頭部企業，各種報告和機構排名都是在前頭的知名企業，能有這麼大的成績確實，也是轉危危機的典型案例。剛才朱總介紹的兩家疫情當中的表現都特別優秀，恭喜。李總，作為來源於清華最高學府的技術來源，清微智能在音頻、包括視頻芯片上有很大進步，我們也看到了很多成績，請您跟我們分享一下。

李秀冬：清微智能相對前面幾位老總的企業，我們是新秀，我們是2018年下半年，到現在運營時間也就兩年。我們就像一個嬰兒，剛剛才成長就遇到2020年庚子年這麼大的事情，誰都沒有預料到。半導體產業是全球性的產業，大風大雨到來的時候，沒有任何一家企業能逃脱，這是必然的，或多或少都會受到影響。我從一個創業型企業講一講感受。

今年年初2月份的時候，疫情在國內明顯爆發起來，我們的研發影響不是特別大，因為可以靠互聯網服務器遠程辦公，沒有任何影響，但是到4、5月份的時候就會遇到問題，比如我們要圖片，要去上海沒法去，比如有一些給我們提供的IP，按照法律要求不能給我們提供GRS的，怎麼解決，這都是很現實的問題，這個時間點對封裝測試影響比較大，他們是人員密集型的，沒法開工，這是最大的影響。等到5、6月份的時候，整個疫情國內這邊控制的已經很好了，但國外發生了大的問題，這個時候對全球影響最大的是產業鏈的影響，明顯爆發。我們最開始供應鏈在台灣，當時給我報的週期是三個月，我説不要説三個月，兩個月我公司就over了，這是太可怕的一個事情。我當時果斷的轉到國內，國內雖然做這個技術上有一些問題，但我的研發人員和封裝廠坐到一塊兒去解決這個問題，我們把我們的產能往前整整提了將近兩個月，這就是我們當時遇到的問題，這是第二個階段。第三個階段，9·15之後，都要量產了，發現產能跟不上，產能跟不上的原因我最近也一直在看了，一個是海思事件的影響，現在即便有的地方芯片漲價，但是還是沒有產能，所以我覺得2020年對大家挑戰最大的就是供應鏈，得供應鏈者得天下，這是我的一些感受。

郭志軍（主持人）：感謝李總，給您報告一下，我投的一個企業就是供應鏈出了問題，採購體系加價15%，買不到東西，跑到香港、台灣，還是不行，在供應鏈管理上確實需要再跟您學習。

李秀冬：對，半導體產業鏈是全球性的，它的鏈非常長，從小的到一個日本的藥水，這個藥水只有日本能生產，大的到光刻機，包括打印機，國外疫情嚴重，開工不足，怎麼辦？大的交付週期已經到了兩年這個時間，美國人民都是用他製作的高端芯片，比如PC，這個交期基本是兩年的時間。

郭志軍（主持人）：是，我雖然沒在實體經濟中，作為投資機構，但是看我們投的項目和我們瞭解的項目當中，這塊今年疫情特別顯現，感謝李總。

剛才嘉賓演講有一句話對我觸動比較大，國內一直提換道超車也好，彎道超車也好，彎道容易甩出去，換道，這個道也是美國人給我們畫的，我們能不能重新開一個道，我特別同意這個意見，國內整體水平和美國有差距，我們能跟隨的時候還是要跟隨一下，如果貿然創一個新道，這個成功概率，進入無人區創新創業，風險還是比較大的，咱們國家的投資財力、人力都是有限的，我們希望能有更穩妥的方式進入，有人趟的地方我們少踩一些坑。但我相信，國內有一批優秀的企業家和科學家做了很多工作，都在悄聲的做一件事——如何實現國產替代，想聽聽幾位老總在這塊有什麼思考，或者在未來看我們這塊會有哪些工作要做。

李秀冬：對國產替代這件事，魏老師以前講過一句話，國產替代我們是可以做的，但是“合作”依然是半導體不會變的大趨勢。半導體的產業鏈非常細，雖然説中國和美國的產業鏈相對都是完整的，但沒有任何一個國家能夠掌握整個半導體產業鏈。半導體國產替代可以在關鍵的技術領域去做，但我們不要有一種思想，就是中國要所有的都替代，這個我覺得有一點矯枉過正。

郭志軍（主持人）：我覺得國內這種聲音不是少數，我們也不可能盲目的全面替代，現在中國一直在大力提倡全球化，我們還是要打開大門，張開雙手，我們還是要合作。其實很多國際上的先進經驗和先進道路我們還是要借鑑的，單純的賭氣性質説國產替代，其實還是不太可取的，要冷靜。

李秀冬：對，我覺得中國半導體轉移過程中，能發展到這個階段，尤其最近十年，是得益於國際合作才有今天這個局面，否則如果我們只是閉門造車的話，再給我們二十年三十年也不見得有這個局面。

郭志軍：光刻機是咱們最卡脖子的事，前段時間朋友圈裏比較傳的一張小圖片，大概是78年，新聞報紙上中央已經開始説做光刻機，但到今天我們還是受制於人，但不能因為這個我們就完全推倒自己重來，資源浪費太大了，我們還是能合作合作，不能合作的地方我們自力更生，肯定是雙結合的道路走，謝謝李總。虹宇總，您有什麼高見？

李虹宇（主持人）：我們是做設計的，看設計行業，凡是需要錢的都是國外公司，凡是需要經驗的基本上都是歐洲公司，這些工程師需要二十年、三十年的經驗。我經常問人，你認為單片機容易做還是手機芯片容易做，每年中國有500億單片機的銷售量，簡單的單片機中國只佔全世界5%的量，不如手機，為什麼？手機的供應鏈在中國，第一件事，而且手機的芯片，它的設計，基本上他知道做什麼，而通用單片機市場五花八門，芯片做的非常穩定這是非常不容易的事。所以在進口替代上來講，講到光刻機，中國能不能做光刻機，你看看中國優秀的學生學不學數理化，如果不學的話那就沒戲，如果學的話，那光刻機肯定沒問題。設計不需要優秀的數理化，但設計需要坐冷板凳。所以，談進口替代，我們最近拿了一個美國的單子。進口替代這件事是順其自然，現在有幾個國外的廠商，我做的東西跟他差不多，我比他便宜或者我比他好，我就進去了，很簡單，把自己該做的工程事情做好就行了。半導體行業，把中國自己的基礎教育做好，有人樂意做，中國十年二十年，國家不引導，自然而然的就會好。

郭志軍（主持人）：好的工程師需要很長時間的磨礪，很大的積累。

李秀冬：我補充一下，可能之前大家認為半導體優秀人才都流失到了搞投資、搞金融、搞互聯網，但是清華微所四十五年所慶，我們做了一個數據統計，最近五年畢業的學生，70%-80%都是在半導體行業。所以我覺得這也是我們的希望，我們在改變，我們也看到了希望。

郭志軍（主持人）：給點掌聲。確實沒有想到，這種數據還是挺振奮人心的，剛才李總介紹到，我原來是在軍工體系，國家一些真正涉及到特別卡脖子的地方，特別是國家戰略安全的地方，這種國產替代是必須的，咱們不能給戰略對手留下後門。但我們的市場化，不一定非要強調所謂的國產替代，如果我們把自己內功修煉好，消費者會用自己的炒票去買這個單的，他會用腳投票的，如果咱們自己的產品就是好，性價比就是好，我覺得華為手機就是一個例子。可能幾年前大家更多看到的是蘋果，其實今天我和幾位老總在下面候場的時候，我看都是用的華為手機。

所以我覺得只要把自己的內功練好，我們有自己的長處，我們中國人很聰明，不怕吃苦，我覺得發展只是時間的問題。朱總，您也是芯片企業，一説芯片大家都説“缺芯少魂”，您怎麼看？

朱陽軍：剛才聽了兩位李總的説法，不同的賽道確實有差異，我們這個賽道，目前的國產化率還是非常低的，中國的市場大概佔到了全球的一半，甚至可能今年過去以後一半以上，但90%幾是被壟斷的。

郭志軍（主持人）：我知道的是3%。

朱陽軍：按芯片統計國產化率不到10%，6%、7%的點，但中高端的還是被國際巨頭壟斷。但是我們從實際運用角度講，這個東西如果不實現國產化，實際有很大的安全性問題。比如我們的電網、高鐵，我跟國家電網和中車都深入交流，這兩個技術我們產品已經開始出口了，但核心東西還是依賴進口，這對我們來講是供應鏈很大的安全問題。所以，對於我們這個賽道來講，國產化是一個必須要走的路，我們引用任正非先生的一句話講，這條路必須勝利，除了勝利沒有其他路可以走。因為中國這麼大的市場，嚴重依賴於國際兩三個三四個巨頭的供應，實際會存在巨大的安全問題。消費類可能略微好一點，但很多核心的戰略性領域國產化很關鍵。07年我回國以後，我是中科院出來的，2015年全職出來創業，現在還兼着中科院的研究員，2012年、2013年推國產的，非常非常難，那個時候下游用户對你的感覺是你能用嗎？

李秀冬：不是這樣的，就像郭總講的，這個還是要市場説話的。

朱陽軍：一開始的時候他不會給你機會測，為什麼呢？他覺得這個東西我長期用ST，我沒必要換，我也買得着，雖然價格高，但我的毛利沒問題。所以一開始國產化有很大困難，但隨着慢慢的環境變化，隨着國內產線，尤其中興國際這些一流梯隊，大部隊開始進入這個領域以後，芯片至少可以用了，所以慢慢開始嘗試着用。用着用着發現並不比進口差，而且很多性能方面，包括定製化方面，可能比進口產品更加靈活、更好用、更高性價比。但我們不願意提性價比，要提性價比好像我們就是低端的，其實不是。所以國產化這條路我們走得很艱辛，為什麼叫芯長征？這條路走得很艱辛，像長征路一樣這麼波折，這個也是我們的感悟，可能不同的賽道真的不一樣，尤其工況領域，我們現在全面佈局汽車市場，兩到三年的投資週期要有，企業要存活，這個事情蠻難的。國產化是不可逆的趨勢，這是我們這個賽道百分之百肯定的結論，中國未來在功率芯片國產化方面這條道路上不存在可逆的情況，國產化最終一定是必然發生的事情。

郭志軍（主持人）：剛才朱總也很自豪，也有一點點苦訴在裏面，芯長征，這是新中國最開始源泉的力量來源。比如在國家電網，在軍工，比如跟我們大的公共交通領域，這是不允許出現任何意外的，這是關係到國計民生，確實在這塊國內的有識之士，包括我們資本，有更多的思考，更多的努力在裏面，形成更強的競爭力，也更好的維護我們自己的安全，我們相信有識之士在這會有高度重視和共識的。

虹宇總和朱總都有各自不同的賽道與認識，回到鯤遊，這是國內華為重點佈局的點，尤其是在消費電子領域，它可能也在承擔着國產化的很多期許，李帥總，您作為聯合創始人，有什麼給我們分享的東西？

李帥：我們鯤遊光電做的事情和幾位老總稍微不太一樣，我們是用半導體設備，半導體和光學複合工藝做光學芯片，是光學器件。

我們都是國產化的公司，第一步是做國內市場，國內市場的國產替代才有價值，我們都是對國外已經跑在前面的選手的替代，對國外這些跑的比較早的長跑道選手進行追趕是必然的，這是第一點。

第二點，大環境在變化，美國在收縮，他不是在倡導全球化，他在退縮，他在往回退，你想買人家不賣怎麼辦，好多公司也遇到了這樣的困難。所以有時候國產化不是説你情不情願的事情，是別人情不情願的事情，這個事就變成我們一定要做。

國產化，第一我們瞄向的是國內市場，但同時放眼全球市場，從中國應對來看，也是開放的心態，他們在退縮在封閉，我們在開放。所以我們這些公司也是這樣的想法，立足國內，先做好國內國產化替代，同時爭取外面的市場，這是我對國產化的一點看法。

郭志軍（主持人）：秀冬總最早講到，半導體不是一個國家富不富強就能形成的一個大的產業，它肯定是集全球、集全人類的智慧才能形成更大的產業，剛才帥總也提到，不是説我們情不情願，可能是被倒逼的，這種倒逼只是促進了我們國產替代帶歷程。從國家大的策略——雙循環，內循環、外循環，我們提雙循環絕對不是關着門搞研究，盯着自己的市場，肯定是要兼顧國際國內兩個大的市場，同時，中國發展到今天這個水平，我們還是要有一些擔當，不僅僅服務於國內市場，也要服務全球，這就需要我們這些優秀的企業有更好的更有競爭力的產品，走向全世界，我們將來可能看到的很多產品中國製造，打開裏面也是中國製造，這是我們的自豪。

當然，我們也孕育着很大機會，國際大環境也造成咱們國內半導體行業投資有點過熱，過熱這個詞也不為過，從資本的流向到優秀企業估值的看漲，給我們整個產業帶來了一些不一樣的預期。基於此，幾位老總都是老闆，也聽聽幾位老闆的意見，怎麼看待產業過熱的問題，以及我們產業上資本對半導體的追捧，對我們各自又產生了什麼心理影響和實質影響？

李虹宇：我非常非常樂觀看到產業過熱，這樣的話，我國內的潛在的競爭對手會非常分散，人力會分散，可能有些員工就會蠢蠢欲動。很多投資人會急功近利，馬上上量，然後殺價，這種市場我是不玩的，但競爭對手資金分散，人力分散，只要把我自己的事情老老實實不犯錯誤，基本上就會成功，我是樂見其成的。

郭志軍（主持人）：有時候資本進來確實有反向的作用，很多年前，包括幹細胞等等，都熱過一時，因為資本狂殺進來，導致我們重要的支點上分散，這種分散導致我們沒辦法集中力量辦大事，造成負面的，但資本的認可對產業助推作用肯定是在的。陽軍總，現在肯定不少資本在追着你們跑吧，您作為老闆給我們分享分享您有什麼小心得。

朱陽軍：產業過熱肯定不好，過多的泡沫肯定不好，像啤酒一樣，適度的泡沫才美妙。

我們還是要冷靜的來看一下不同的賽道特點，除了共性的話題以外，又回到工業芯片這個賽道，我們最近也在跟部委對接“十四五”的事情，我還有一個身份是中國工業器件聯盟副秘書長，最近工信部也在要求我們從行業角度寫一寫建議，包括統計行業情況。從我們的視野來看，整個目前國內的產線，他們希望“十四五”後國產化率能達到60%、70%，説實話，我個人覺得蠻難的，但如果國產化率能達到40%-50%還是相對比較能夠得着的目標，按照這個目標去努力，用五年時間，從不到10%實現40%-50%，這個未來增長空間，再加上目前中國市場複合增長率，我們仔細分析看一下，目前8寸線和6寸線，生產高端的，產能依然是不夠的，包括中興國際殺入進來以後，他規劃的產能是比較大，但目前來看，能夠釋放出來的產能也就一個月5000平，還有很大差距。所以在大的宏觀的帽子下，投資肯定是過熱，很多不具備這方面能力的PPT一改，也具備這個能力了，出現很多濫竽充數的。這個賽道我們做了十幾年都蠻難的，不是你找幾個人砸一兩千萬就砸出來的，它需要很多經驗積累，大的模擬芯片經驗很重要，下游應用很重要，內功很重要。我比較同意剛才李總的觀點，內功修煉不好的時候你想通過大環境，通過資本助力，能夠很快出來一些有競爭力的產品，我個人觀點，連門都沒有。如果是這樣的話，我們早就不至於被壟斷到這個程度，整個市場被壟斷到這麼嚴重的程度。

所以我呼籲行業大家稍微冷靜一下，尤其資本，相對冷靜一下，不是每一個團隊出來一兩個人找幾個工程師寫個PPT就能夠完成這個事的，技術的門檻，科技的發展有它的內在規律在，主力部隊產能提升一下，這個空間巨大，目前我們統計的缺口不少，再上幾條線還是可以的，但不要投資過熱，我就表達這個觀點。

李虹宇：我加一句，其實對於中國過熱，這個錢會對半導體設計行業產生非常負面的影響，一個是成本高，人力成本，二是設計工程師會自恃甚高，我在上海如果找十年工作經驗的數字工程師他會要總監的位置，如果在台灣找一個十年工作經驗的他只是一名工程師。你幹十年只做了三顆芯片，你並不是方方面面都強，但是他要求設計總監這個位置，這在國內是非常常見的，但在台灣和國外十年只是資深工程師而已，只能設計某個模塊。所以，浮躁，有人説中國的數字能力還行吧，我説國內排名前1%、2%的設計工程師，我把這個工程師放到台灣，可能在台灣只能排三四十，海思做的非常好，如果海思掛的話，沒有設計公司能這麼花時間磕芯片。其實中國的數字也很差，很多人都認為中國的數字很好，其實成長太快了，芯片確實需要很長時間積累，數字上也需要十年以上，錢太多確實不好，我是樂見其成，我也沒辦法控制錢。

郭志軍（主持人）：兩位老總非常冷靜，雖然受到資本的追捧，但兩位老總還是很冷靜的看待了資本的認識，陽軍總和虹宇總都從事了二三十年對這個行業的研究，對這個行業的認識足夠深，確實是這樣，一個芯片公司不會簡單的通過資本堆砌就能出來，沒出來是為什麼呢？還是需要我們把功底紮紮實實做好，才能真正給這個行業不斷積澱力量，厚積薄發才有機會。從資本角度來看，一個產業如果沒有市場泡沫它也很難快速發展，但這個市場泡沫也不要吹的太大，吹得太大可能真的是一地雞毛。希望不管是資本還是創業者，或者是地方政府，我們都要冷靜看待，這個產業不是簡單用錢堆砌出來的，它需要人才不斷積累，需要技術積累，整個產業鏈的配合。剛才秀冬總一直強調半導體這個產業不是哪個企業，甚至哪個地區，甚至不是哪個國家，能夠自己玩得轉的，它是全球的大盤棋，我們希望都能冷靜看待這個行業，能真正把我們自己成績做出來。

請幾位老總稍微給我們一人一句話，給我們半導體這個行業能有什麼樣的建議，或者是更好的期許。

李虹宇：前途是光明的，道路是曲折的，三年之後你會看到很多設計公司死掉。我覺得過三年再看，你就會發現確實，前途是光明的，道路是曲折的，謝謝。

李秀冬：中國的企業從前幾年幾千家到現在的四萬家，接下來十年過程中，這些四萬家有些被淘汰，有些被整合，中國的半導體產業會形成一個更完善的局面。

李帥：資本的槓桿作用還是有好處的，可以促進產業發展。對於現在的過熱現象，我總覺得量變才帶來質變，質變這一步不經過量變是不可能的，比如原來十來家企業做半導體，資本湧進來以後有幾千家了，有一些會死掉，但總歸會有好的出來，有一個積極鼓勵的作用。

對於行業發展來講，我們還是行業新兵。我們做這個行當是用半導體設備去做一些新的東西，比如做光學，做光電子，在傳統半導體行當，只能繼續去努力，去追趕國外，因為人家確實跑的比較早。但是現在也出現了一些新的賽道，這個機會上我們跟國外幾乎在一個起跑線上，並沒有落後他們很多，這些新的賽道大家可以多多關注吧。

郭志軍（主持人）：謝謝帥總，剛才幾位老總分享了自己的經驗，也給我們帶來了很多振奮的消息，新的賽道還需要我們科學家、創業者、資本，各個方面的資源共同去總結，共同去開拓。我相信，中國肯定是可以突破重圍，也能實現我們自己的長足發展，但確實需要我們在座的和沒有在座的同行們共同努力。

非常感謝幾位嘉賓分享這麼優秀的成功的經驗，也希望能給大家帶來借鑑，謝謝大家！