【環球時報記者 白雲怡 胡雨薇】國務委員兼外交部長王毅上月表示，已有60多個國家授權使用中國疫苗，中國同十多個國家開展了疫苗研發和生產合作。無論西方如何抹黑、打壓，越來越多的國家正給中國疫苗投下信任票。其中包括巴西，它是世界上最先批准中國疫苗緊急使用許可的國家之一。據統計，目前巴西民眾注射的疫苗中85%是中國疫苗。“兩國共同抗擊新冠肺炎努力中最突出的一抹亮色”，巴西駐華大使保羅·瓦萊近日接受《環球時報》記者專訪時這樣評價巴中疫苗合作。在採訪中，他詳談了兩國疫苗合作的現狀、前景，以及自己對外界一些質疑中國疫苗的聲音的看法。除了疫苗，瓦萊還跟記者暢聊了巴中經貿合作、“後疫情時代”兩國關係發展等話題。
中國疫苗受質疑？巴西人目前總體態度積極
環球時報：中巴疫苗合作啓動得很早。去年7月至12月，中國科興公司研製的新冠疫苗在巴西開展三期臨牀試驗。今年1月，巴西批准科興疫苗的緊急使用許可。從整體上來説，您如何評價兩國的疫苗合作？
瓦萊：巴中疫苗合作是兩國共同抗擊新冠肺炎努力中最突出的一抹亮色。巴西正在推動全球最大規模的新冠疫苗接種計劃之一，截至目前，中國疫苗是這一計劃得以實施的最重要支撐。
從上世紀20年代起，巴西開始接種和研發疫苗，在疫苗的臨牀試驗方面有豐富的經驗。然而，我們對冠狀病毒的瞭解比亞洲國家少，因此和中國合作非常重要。這是一個互相學習的過程。
我們希望在不久的將來，巴西和中國能進一步提升新冠疫苗領域的合作，包括從中國進口更多疫苗、更多生產原料，以及加強專業醫療研究機構之間的聯繫。巴西的衞生機構一直和中國同行有傳統合作關係，而新冠疫苗合作使得這種關係更上一層樓。
另外，鑑於世界為新冠疫苗研發投入了海量資源，一些新技術因此得以發展和運用，這有利於未來開發針對其他疾病的疫苗，包括容易在熱帶地區流行的疾病的疫苗。我們希望能從中國的技術發展中學到東西，並在未來與中國共同開發更多新疫苗。
環球時報：一些國際媒體質疑中國疫苗的安全性和有效性，聲稱中國疫苗有種種問題。巴西是否有這方面的擔憂？
瓦萊：每個國家都有“反疫苗”運動，但我認為，“反疫苗”的人只是少數。一些人對疫苗的懷疑也並非針對中國的疫苗。在我看來，有這樣的聲音很正常。這需要我們的衞生部門去説服公眾，提升他們對疫苗的信任。不過，在巴西不存在廣泛的、針對中國疫苗的不信任情緒。
當下，巴西面臨的真正問題是缺乏疫苗，而不是對疫苗的擔憂情緒。也許未來當疫苗供應超過需求時，我們需要花更大功夫去説服更多人接種。但現在總體來説，巴西人對疫苗的態度非常樂觀，這其中包括對中國疫苗的看法。
環球時報：有個別國家和一些媒體宣稱，中國正在國際上大搞“疫苗外交”，試圖借疫情提升自己的影響力。您對這種聲音有什麼看法？
瓦萊：我不知道“疫苗外交”這個詞到底想説什麼。我更願意稱之為“健康外交”。我們對和中國的“健康外交”非常滿意，這是一種互相幫助的關係。兩國正在加強衞生方面的合作，也在為兩國的企業和研究機構之間建立更緊密的紐帶。
過去一年裏，中國產品在巴西衞生健康市場上的份額顯著上升，這為巴中雙邊關係的基礎又添上了一塊磚石。
巴西想成為拉美“疫苗中心”？要提高生產能力，中國很重要
環球時報：巴西未來有計劃在中國的支持下成為拉美“疫苗中心”嗎？
瓦萊：我們期待，巴西本地生產的疫苗加上從中國等國進口的疫苗能在2021年底足夠為所有巴西人接種。巴西計劃在本國疫苗實現自給後，為全球抗擊新冠肺炎疫情貢獻力量，包括向其他國家提供疫苗。
新冠肺炎疫情是一場全球性危機。每個國家都進行疫苗接種運動，我們才有可能走出這場災難，這其中也包括那些暫時還沒有工業生產能力的國家。因此巴西希望，在中國的支持下，憑藉自身成熟的研究機構和生產能力，提高本國疫苗生產能力。在這一過程中，中國將扮演極其重要的角色。
環球時報：就在本月，巴西又批准了一款中國三葉草生物公司研發的“S-三聚體”重組蛋白亞單位新冠疫苗在巴西進行二期和三期臨牀試驗。另有消息稱，中國自主研發的mRNA新冠疫苗也希望在巴西開展臨牀試驗。未來，巴西是否願意同中國開展mRNA和其他技術路線新冠疫苗的聯合研究？
瓦萊：滅活疫苗是非常成熟的技術，開發成功的可能性最大。而且，傳統技術路線的疫苗更容易被公眾接受。因此，我們最先選擇和中國科興公司合作。
我們也在仔細研究新技術，尤其當一些其他路線的疫苗取得了較好效果後。我們看到有報道説，一些開發其他技術路線新冠疫苗的中國公司計劃在巴西開展臨牀試驗。對此，巴西駐華大使館願意幫助他們聯繫潛在的合作伙伴。巴西希望和那些願意轉讓或共同進行技術研發的中國製藥公司合作。
至於mRNA技術，我認為潛力巨大。我們非常有興趣和包括中國在內的各國合作伙伴一起開發這項技術。
中美經貿摩擦有利於巴西？巴西不認為自己是獲益者
環球時報：巴西對華大豆出口是否受到疫情和中美經貿協議的影響？
瓦萊：新冠疫情並未影響到巴西對華大豆出口。而中美經貿摩擦暫時性地影響了一些中國加徵關税的產品，大豆是其中之一。2017年以來，巴西對華大豆出口出現了極為罕見的增長，部分原因是中美之間非正常的貿易狀況。中國減少了從美國的大豆進口，選擇了巴西等其他替代性供應商。
但是，我們不認為巴西是中美緊張關係的獲益者。我們希望迴歸到多邊貿易規則的主流。巴西也對中美去年簽署的第一階段經貿協議中的部分內容存在一些擔憂，因為它們可能和世貿組織的規則相牴觸。當然，這取決於這份協議會如何執行。截至目前，我們的擔憂並不強烈，但我們會繼續密切關注，以免出現對巴西出口產品的歧視現象。
環球時報：巴西方面是否和美方談過自己的顧慮？
瓦萊：是的，我們和他們談到過。巴西一直是多邊主義的堅定支持者，我們認為世貿組織為國際貿易的正常運作提供了堅實基礎。在這個基礎上，每個國家都可以受益，貿易可以在穩定和可預測的條件下進行。我們有時也會向中國政府表達我們的期待，即希望巴西產品在中國市場上不會受到歧視。
巴西希望中美經貿關係緊張能儘快得到解決。雖然我們知道兩國出台的一些舉措各有各的原因，但巴西認為，根據多邊規則和程序來解決貿易爭端符合中美和國際社會的利益。
環球時報：巴西是中國牛肉的主要供應國，但由於巴西的疫情狀況，一些中國消費者擔心進口的肉製品不再安全。為確保輸華肉製品和其他產品不被病毒污染，巴西採取了哪些措施？
瓦萊：巴西一直按照中國政府要求的最高、最嚴格的標準來管理輸華產品。新冠肺炎疫情暴發以來，我們採取了多種衞生措施，以避免哪怕最小的風險發生。比如，巴西的肉類企業定期對工作人員進行核酸檢測，確保工作區域中的社交距離，使用防護性設備，加強消毒，禁止疑似感染人員進入生產設施，等等。為保證對華出口食品的高質量，巴西近期在控制工廠內疫情傳播方面進行了大量投資。
此前，中國曾經在來自他國產品的包裝上檢測到病毒的痕跡，不過，到目前為止，尚未有研究證實有新冠肺炎病例是通過“陽性包裝”感染病毒的。無論如何，在過去幾個月中，中國海關部門對所有進口肉類製品進行了嚴格檢測，沒有發現任何巴西產品帶有病毒痕跡，所以中國消費者大可以對巴西的肉製品供應放心。
中美關係影響中巴關係？“絕不認為”巴西要“選邊站”
環球時報：您如何預測中巴關係在“後疫情時代”的發展？
瓦萊：長期以來，巴中關係一直在不斷髮展，即使是在新冠大流行的背景下，兩國去年的貿易額仍然在提升。投資領域去年受到一些打擊，但我們相信疫情過後，雙邊投資額會上升。
我們也非常願意推動兩國的人文交流，希望疫情結束後，巴西留學生能儘快返回中國，中國留學生也能儘快返回巴西。此外，我們希望兩國在旅遊業的交流能在“後疫情時代”得到進一步發展。
環球時報：美國新政府上台後，與中國的緊張關係仍未緩解，兩國或將保持長期競爭甚至對抗的趨勢。這會影響到巴西和中國的關係嗎？巴西是否會“選邊站”？
瓦萊：巴中關係是由巴西和中國兩國自己決定的，它建立在兩國共同利益之上。現在，巴中正形成牢固的友誼，而這種友誼將會在未來幾年裏繼續深化。當然，我們也會與其他國家合作，但巴中雙邊關係掌握在我們兩國自己手中。
我們絕不認為巴西需要在中國和美國之間“選邊站”。我們希望同時和美國與中國保持最好的關係。巴西不認為這是一場“零和遊戲”，即和一方提升關係，就會損壞與另一方的關係。