秦剛大使接受美國《福布斯》雜誌採訪實錄

4月29日，秦剛大使接受美國《福布斯》雜誌記者範魯賢（Russell Flannery）採訪，主要就中美經貿關係及雙邊經貿協議、企業投資、營商環境等回答提問。採訪實錄如下：

範魯賢：感謝您接受採訪。當前大家都熱議美中之間的地緣政治關係，對經貿議題的討論卻沒有這麼多。您怎麼看美中經貿關係現狀？

秦大使：感謝你的採訪。中美是世界最大的兩個經濟體。建交以來幾十年間，兩國利益深度融合，經貿關係取得長足發展，惠及兩國和世界。兩國經濟高度互補，我們是天然的夥伴。去年，新冠肺炎疫情給世界經濟造成嚴重困難，但中美貿易依然發展得很好。以數據為例，中美貿易額達到創紀錄的7500多億美元，同比增長28.7%。在投資方面，美累計對華實際投資接近1000億美元，中國企業在美累計非金融類直接投資超過700億美元。目前在華美資企業超過7萬家，其中97%是盈利的。這些數據都很亮眼。我們也在擴大進口，根據美中貿委會的統計，2021年美對華貨物出口同比增長21%，再創歷史新高。因此，我們對兩國經貿關係的潛力和機遇非常樂觀。

同時我們也注意到，中美經貿合作面臨更多困難和挑戰，這些不穩定不確定性主要來自美方。特朗普政府根據301條款加徵的關税仍在延續，美方用激烈競爭定義兩國關係，在這樣的情況下，經貿關係被政治化。越來越多的中國企業因美方泛化國家安全概念、誣稱新疆存在“強迫勞動”問題等做法而受到限制甚至打壓。我們面臨的困難和不確定性在增加。

我們希望美方停止將商業合作政治化、把貿易當作工具，為投資者提供更多穩定性和可預測性。如果情況變糟，不符合任何人的利益。疫情仍然嚴峻，歐洲烏克蘭危機延宕，這些都給世界經濟造成很大困難，越來越多的國家苦於能源和糧食短缺，全球供應鏈被嚴重擾亂。中美作為大國和世界前兩大經濟體需要加強協調合作，在推動世界經濟儘快復甦方面發揮領導作用。但這需要一個好的環境。謝謝。

範魯賢：讓我們聚焦一下投資。以前中國在美投資要比現在多很多。我們看到很多成功的中國企業來美投資，例如福耀玻璃和很多中國藥企在中西部地區有投資。除了剛才您説的大環境，還能做什麼來推動投資回升到以往甚至更高水平？

秦大使：過去幾十年，很多中國企業在美投資興業，為美國人民創造了近100萬就業，對美國消費者、美國家庭都有利。但近年來中國企業對美投資遇到越來越多困難和挑戰，主要是受兩種病毒的干擾。

一種是新冠病毒。疫情給在美運營的中資企業帶來很大困難。美國中國總商會報告顯示，參與調查的中資企業中有35%遭受了嚴重負面影響。

第二種也是更重要的，就是我剛才提到的政治病毒。美方不斷將經貿問題政治化，濫用、泛化國家安全概念。你知道有多少家中國企業受到制裁或限制嗎？超過1000家。它們被美方列入各類實體和制裁清單，而且清單越來越長，例如已有多家中國電信企業被吊銷了在美運營執照。

現在情況不太樂觀。我們敦促美方重拾理性，為中國投資者提供公平、可預期的投資環境，使他們對美國市場保持信心。中國投資者在美經營可創造就業，為美企業和家庭提供質優價平的商品，例如你提到的福耀玻璃已佔美汽車玻璃市場份額的一半以上，為當地提供2000多個就業崗位。

如果要給在美投資的中國企業提建議，我想説，儘管中美關係面臨諸多挑戰和複雜因素，但不要對美國市場失去信心。因為中美經貿關係是互利共贏的，是有韌性的。同時也應意識到困難和挑戰，更多瞭解美國的政策法規，重新調整業務以規避風險，還要學會用法律保護自身合法權益。

範魯賢：您提到美對華出口有所增加。近期您訪問了美中西部地區，訪問很成功，我也讀到一些關於您訪問的報道。您這次接觸到的中西部地區的人怎麼看待他們與中國的經貿關係前景？

秦大使：我近期訪問了美國腹地三個州——伊利諾伊、艾奧瓦和明尼蘇達。訪問期間，我會見多位商界領袖，也去到農田和工廠車間，不僅同公司CEO，也和農民、工人進行了廣泛交流。我強烈感受到，中美經貿關係健康良好發展符合兩國人民根本利益。就拿農業來説，去年中國自美進口農產品同比增長68%，達到380億美元，佔美對華總出口的一大部分。訪問期間還舉辦了中美農業高層研討會，兩國中央和地方政府官員、行業協會和企業代表等廣泛參加，反響熱烈。研討會期間還宣佈兩項農產品交易大單，兩家中國公司將採購更多美國農產品。

美國農民告訴我，他們的生活十分依賴對華出口。我對他們的現代化農業生產方式印象深刻，他們辛勤勞動，但在現代農業中光辛勤勞動還不夠，還要有技術和知識。他們使用先進技術在農場實現碳捕捉和碳封存，很有應對氣候變化的意識，這令人難忘。美國農業現代化和自動化給我留下很深印象。所以我對艾奧瓦州人民説，我們農業合作不應該侷限於你多賣一些、我多買一些，而應擴展到可持續農業方面，探討兩國如何相互借鑑和幫助，實現農業綠色低碳轉型。我還會見了很多領域的企業家，他們都對中美經貿關係持積極態度、反對關税，沒有人想離開中國。這都是他們親口告訴我的。他們都對中國的發展機遇感到樂觀。

範魯賢：去年美國（對華）出口增長了，但美國貿易代表戴琪近來卻表示，美國一再向中國尋求並得到了承諾，最後卻發現中方不太可能落實或作出真正改變。您對此有何評價?

秦大使：中國曆來信守承諾。我們言必信，行必果。今年是中國加入世貿組織20週年。過去20年裏，中國已經履行了所有入世承諾。以關税為例，關税總水平從15%下降到7%左右。我們不斷完善市場經濟體制，建立健全法律體系，在保護知識產權方面也做了很大努力。因此，我們在履行承諾方面記錄良好。

再講到中美第一階段經貿協議，中方已履行了全部有時限的義務，在知識產權保護、農產品市場準入、金融服務等方面取得了顯著進展。我們從美國購買了更多商品。我們還就對美反制關税實行市場化排除，這也是去年美國對華出口顯著增長的原因。我們已經做了很多。

我們有分歧，但關税、貿易戰不應該是我們的選擇。最好是本着相互尊重和諒解原則，通過對話談判找到雙方都能接受的解決方案。一方不應把自己的利益和想法強加給另一方。我們需要互相交流，互相學習，互相尊重。關税是不好的，傷害了中國，也傷害了美國。這裏有一些數據，貿易戰到目前為止並沒有減少美國的貿易逆差，相反，讓美國公司和美國消費者增加了開支。自關税生效以來，已使美公司損失超過1.7萬億美元，每年還使美國家庭開支增加1300美元。2018年貿易戰啓動以來的前3年，我指的是2018年、2019年、2020年，這3年裏美國每年對中國的出口都低於貿易戰前2017年的水平。這期間丟失了多少工作崗位？超過24萬個美國的工作崗位。貿易戰對誰都沒有好處。美國政府是時候重新考慮並儘早取消加徵的關税了。如果美方還想繼續，不知道是否做好了承受更多損失的準備，但中方不得不奉陪。

範魯賢：即使沒有加徵關税，往前追溯，許多美國企業尤其是中小型企業，他們在中國沒有家人，對中國商業文化或者説對整個中國文化都不熟悉。您在美國結識了很多不同的美國人。對目前那些不在中國但開展對華業務的美國企業，在進入中國市場方面有什麼建議嗎？

秦大使：我認識許多來自美國的中小型企業主。他們中大多數對與中國做生意有很大興趣，但一些人不知道怎麼做才更好。我告訴他們，中國將繼續實行對外開放政策，對外開放的大門不會關上，只會越開越大。實際上，有很多中小微外資企業在華開展業務，在華投資的外企中90%以上屬於中小型。我剛才説了，中國將繼續對外開放，這一點不會改變。我們將盡最大努力為外企提供更好的營商環境。我鼓勵美國的中小企業看看中國市場的廣闊未來。中國有14億人口，其中4億為中等收入羣體，這個數字還在增長。全球投資者都面臨巨大機遇。中國對內外資和大中小企業都歡迎並將一視同仁。我們將盡最大努力提供一個公平的競爭環境。

如果要給美國小企業提建議，那就是首先要對中國巨大的市場抱有積極態度和充分信心。其次，要更加關注中國的政策規劃和發展戰略，這些都是公開透明的，在中國的報紙和網站上都能看到。所以要做一些功課，找出關鍵的優先發展領域是什麼，好的市場機遇在哪裏。他們還需要熟悉中國的法律法規，更好適應中國的營商環境和中國社會、中國文化。

範魯賢：讓我們再回到外國企業，但我認為這個問題也與中國企業相關。過去幾年企業遇到的一大障礙是中美間航班數量減少。無論是CEO要去考察一個亟需母公司支持的大項目，還是小企業主要去尋找合作伙伴，航班數量不足確實是這些工商界人士面臨的阻礙。這方面有改善的希望嗎？

秦大使：疫情持續給經商和往來帶來了很大困難。當前全球正經歷疫情新一波反彈，在中國一些地方也有所抬頭。中國政府始終把人民生命安全和身體健康放在第一位，採取了非常嚴格和果斷的措施來遏制疫情蔓延，我們稱之為“動態清零政策”。我們努力防止病毒從國外輸入，所以國際航班有所減少。旅行是不方便，一些人甚至無法成行，但都是暫時的。許多美國企業人士告訴我，他們在中國奉行“在中國，為中國”。我認為現在是外國公司同中國人民共渡難關的重要時期。疫情遲早會緩解或結束，期望旅行能恢復正常。中方充分了解外企在華情況，這就是為什麼從中央政府到地方政府，都更密切地與外企互動，傾聽他們的要求和困難，並更積極作出回應。

範魯賢：過去幾年，我牽頭組織了一個會議，將美中兩國的癌症專家聚在一起，目標是建立人與人的交流來加快新藥試驗進度。在這種項目裏，知識產權都是公開的，國際合作可以加快新藥入市。我認為這是一個有意思也有意義的雙邊合作領域。兩國有許多癌症患者。您認為在哪些領域人文合作能夠帶來共同利益並有助於兩國關係發展?

秦大使：國之交在於民相親。我們每天工作的宗旨是造福兩國人民，造福世界人民。過去幾十年間，中美兩國民間往來非常密切。新冠疫情暴發前，兩國每年人員往來達500萬人次，有234對友好城市。民間友誼是中美關係的基礎。我認為，兩國人民對發展兩國良好合作關係的熱情和興趣仍然存在。

最近，我訪問了美國腹地地區，印象深刻，美國人民熱情、勤勞和對中國人民的友誼深深打動了我。我去到田間地頭，瞭解他們如何從事現代農業，也瞭解到對華出口對他們的家庭有多麼重要。我走進教室，聽學生們分享對漢語的熱愛和對中國文化的理解。我走進大學，校長們告訴我，中國學生是好學生併為所有學生設立了很高的標準。我和他們都進行了交流。訪問紐約時，我參觀了著名音樂學校茱莉亞學院，他們告訴我，他們在中國天津開設了分院，吸引國際學生、培養音樂人才，目前進展順利。這些都是非常積極的進展，讓我們對中美關係的未來充滿希望。

但同時，中美民間交往中的負面因素令人擔憂。例如，在美國“仇亞”情緒和針對華裔的犯罪增多。針對中國留學生、華裔科學家、學者的所謂審查引起他們恐懼並引發“寒蟬效應”。兩國人民友誼和交往不應被阻斷，不能讓虛假信息、謊言和偏見阻礙民間往來，造成兩國人民的隔絕和分裂。

作為大使，我的職責就是盡最大努力促進中美兩國人民之間的相互瞭解和友誼。在許多領域我們可以做得更多，例如氣候變化、文化、教育和醫療。你剛才提到了癌症，過去40年來中美癌症防治合作進展順利，目前仍是雙方合作亮點之一。我們很高興看到，在《福布斯》雜誌的支持下，過去兩年每年都會舉辦學術研討會，兩國專家共同討論癌症和臨牀試驗。這很重要，因為中國有很多癌症患者，每分鐘就會新增8名癌症患者。癌症也是美國的主要疾病之一。美國有先進的技術和藥物，中國有很多患者，同時在中醫診療癌症方面也有優勢。中美專家和醫生在一起交流、開展共同研究很有意義，將造福兩國人民。希望這種合作能夠像其他人文領域合作一樣繼續下去。

範魯賢：大使先生，儘管您見到了很多對美中關係持樂觀態度的中西部人，也有像我們這樣一直在努力架起兩國間橋樑的人，但我不得不提起皮尤中心昨天公佈的一項民意調查顯示，目前大多數美國人對中國持負面看法，比例比一年前略有增加。您是否看過了這個民調？對此有何看法?

秦大使：我認為這個調查未能展示中美關係的全貌，特別是民間關係，並不客觀。在美國我結識了方方面面的人士，去了一些州和地方，和商人、農民、學生、教師、工人交談，沒人告訴我不喜歡中國，大多數人表示對中國感興趣，希望中美關係發展好。他們想和中國做生意，想學漢語，想去中國。大家都問我，疫情限制措施什麼時候解除，希望明天就能去中國。所以兩國民間友好基礎仍在。如果有負面看法，我認為是一些反華政客編造和散佈的虛假信息和謊言造成的，同時被一些媒體炒作放大。這不是中美關係的全部和真實面貌。

範魯賢：希望您繼續到美國各地走走，接觸不同的羣體。期待未來能在紐約或者佛蒙特州再次見到您。謝謝您今天接受採訪。

秦大使：謝謝。

來源：外交部網站

流程編輯：TF022