一家十年前就成立的碳中和公司，忽然一天接到1000個投資人的電話 丨36氪專訪
作者丨邱曉芬 編輯丨蘇建勳
熬了十年，晏路輝所在的碳管理行業終於火了。
5月10日，高瓴資本領投的A輪融資披露後，「碳阻跡」創始人晏路輝當天手機收到了一千多個未接電話。由於電話打不通，直接加微信的投資人有一百多位，還有行動力超強的機構，幾位高管直接帶上公司公章登門拜訪。這家成立十年的公司第一次融資，就撞上了行業出圈的關口。
訂單也在激增，反映到營收上，「碳阻跡」去年的營收差不多是近千萬，到了今年，晏路輝保守預計，業務量翻了5倍。有一些找上門的客户，大手一揮，五百萬的合同費爽快到賬。
十年前就入行的他並不是未卜先知。2010年，他離開英國最大的碳諮詢公司回國創業的時候，國內彼時市場寡淡，甚至可能還少有人知道到底什麼是“碳中和”。他記得，在創業初期，公司花一年半開發出來的碳管理軟件，在前兩年一單都沒賣出去。
迷茫之餘，「碳阻跡」被迫從碳管理軟件轉型做碳培訓和碳諮詢，才拿到了第一筆收入。公司的第一筆生意是幫四川的碳交易所做培訓，三千塊的轉賬入袋，一核算差旅雜費，才發現，公司最終還倒貼了兩千塊。
情況如今已經大不相同。作為經濟高速發展的副產物，碳排放的問題慢慢得到關注，尤其是在去年9月22日，“2030年碳中和、2060年碳達峯”雙碳目標提出，給行業加了一把熊熊烈火。而在此之前，氣候問題似乎一直像是“温水煮青蛙”，多數企業和個人或許既不知其害，也鮮有行動。比爾蓋茨今年在一本書中直接量化了氣候危害帶來的風險——“一場比新冠疫情致命五倍的危害正在襲來”。
對行業風向最敏感的資本行動最快。除此之外，晏路輝發現，越來越多企業把精力放在了碳減排上，並且開始願意真金白銀投入。
就目前來説，企業做碳減排有兩個主要的推動力，一個是那些被納入全國/地方碳排放交易範疇的高排放型企業，不主動減碳，或者不去購買碳指標就會面臨罰款，碳履約迫在眉睫。
其次是那些知名大品牌的供應商們。蘋果、歐萊雅、特斯拉等等注重品牌美譽度和社會責任感的公司，碳中和目標已經相當明確。蘋果提出要在2030年實現碳中和，微軟的步伐更激進，甚至提出了“歷史碳中和”的概念，到2050年，要把成立以來75年製造的碳一把子消滅。這些目標層層傳遞到大品牌背後的供應商，減碳壓力倍增，而且無法回頭——不跟進減排，意味着可能丟失大筆訂單。
不僅如此，今年很多互聯網大廠、以及國產品牌也在響應號召，先後做出行動。11月15日，SKP商場宣佈成為全國第一家實現碳中和的商場；在更早的時候，百度也公佈將用十年的時間，在2030年實現集團運營層面的碳中和目標。相關的水下案例還有很多，還有很多公司還在等待更合適的官宣時機。晏路輝表示，目前公司的客户已經有一千家之多。
這些都是行業向好的信號。在晏路輝看來，應該用看待20年前互聯網時的眼光去思考碳中和這件事情。“過去確實因為互聯網，各行各業重新做了一遍，都搬到線上，碳中和不光是個技術，還是個理念，也是一項基礎設施，各行各業會因為它值得重新再做一遍。”
關於碳中和行業這十年來的涼熱、大品牌競相公佈碳中和的背後邏輯、碳中和對各行各業的影響，我們與晏路輝談了談，以下是訪談實錄（略有摘編）。
十年，把行業從冷熬到熱
Q：十年前國內減碳環境不明顯，為什麼還回國創業？
晏路輝：我最早是學計算機的，當時幫銀行做網上銀行系統，把中農工建交全都做了一遍。後來我就去牛津讀書了，2009年機緣巧合就加入英國一家全球最早做碳足跡諮詢的公司。但當時正好是經濟危機，大多數的歐洲企業生產下降，碳排放也就下降，不需要我們這樣的公司了，英國那家公司後來被美國公司給收購了。
中國09年正好是哥本哈根氣候大會，提出了單位GDP的碳排放目標，2010年的時候我往返了多次中國和英國，看中國的碳市場有沒有進展，對中國低碳行業越來越有信心，2011年的時候就徹底決定回國了。
Q：你覺得那個時候國內有進展嗎？
晏路輝：2010年開始國內就有碳交易的地方試點籌備。去年9月份提出雙碳的目標之後，這個行業好像忽然爆火。但其實我們從過去10年來看，一直都是在上升，只是大家都積蓄的差不多了，從量變到質變。也不是説我10年之前就有這麼強的預見性，就覺得這件事情是難而正確的事，是值得去做的。
Q：你們一開始是怎麼一步步把業務做起來的？
晏路輝：我回國的時候是2011年3月份，當時回來是選擇做碳管理平台的軟件，做了之後兩年一單都賣不出去，後來真的是有猶豫，我簡歷都準備好了，但沒有投出去。
後來我們就調整了戰略，這個行業太新了，很多人可能連碳中和、碳排放是怎麼回事都不知道。我們就去幫別人做碳計算和碳交易的培訓。我們第一份收入是2012年底，幫四川碳交易所培訓。連交易所都需要培訓，所以你知道這個行業有多早嗎？
那時候第一單收入是3000塊錢的培訓費，然後我們差旅一共加起來是5000塊錢，還倒貼兩千塊錢。再往後的話，其實慢慢的火候就到了，13年就開始盈利了，包括諮詢、定製化的軟件都可以賣得出去了。
Q：一開始比較有意願來諮詢的會是一些什麼樣的企業？
晏路輝：一些非常頭部的公司，像沃爾瑪的很多中國的供應商企業。
碳中和如火如荼的這一年
Q：今年5月A輪融資信息披露之後是什麼情況？
晏路輝：那天我起碼有1000多個未接電話，微信加了一百多投資人，很多投資人問能不能加一輪。我們現在也在準備下一輪。還有一些機構，總經理和幾個副總，帶着公章來我們公司，説今天同意就可以蓋章，但是我們沒有給，因為公司還沒有準備好。
這個行業我們覺得現在是過熱，之前是平緩的上升，現在是直線上升。我們看了一下，從去年9月22日到現在，註冊碳中和項目公司3000多家，各種什麼公司都有。
Q：到今年客羣會有一些變化嗎？
晏路輝：我們從16年開始就會接觸到非常大的一些品牌，比如説像阿里、萬科。今年是百度、京東等的互聯網大廠。我們今年的業務量是去年的5倍，碳中和才剛剛成為一個大眾化的行業，之前是大家都是潛在水裏面。
Q：近期國內有很多機構在轉做碳中和諮詢，是否感受到競爭壓力？
晏路輝：我們基本一單沒輸過，我們有數據庫有經驗，有時候不用測算就大概知道你的排放量，我們做了10年，別人才剛開始做，很多人都是為了趕風口。我們是把行業從冷的熬成熱門了。
Q：你們的客户構成是什麼樣的？
晏路輝：能源企業是一類，它是最直接剛需。其次是供應商企業，它被國外的頭部品牌帶着走。像蘋果提出，2030年它的所有的產品要碳中和，同時還要求富士康這類的供應商必須要提供碳數據，要不然就進入不了我的採購名單，這個約束力非常大。
然後現在開始就有很多中國本土的企業站出來了，希望成為各行各業的第一。比如像SKP不久前就成為了中國首家碳中和的商場，它對標英國的哈羅德百貨，營業額去年剛剛超過哈羅德百貨。SKP官宣後，很多大型購物中心和商場等等也都找過來要做，peer pressure（同輩壓力）。很多互聯網大廠今年也都成立了碳中和小組。
我們重點聚焦了4大賽道，科技、消費、金融和能源，各行各業的頭部公司都已經行動起來了。金融行業碳排放不大，但是他能帶動自己的被投。
環保理念之外，一筆生意經
Q：互聯網大廠去做碳中和是因為有硬性指標還是自願行為？
晏路輝：響應國家號召是一方面。百度做這個事情就是對標Google，Google提出是2030年，百度也是2030年。微軟提的目標是2030年負排放，到2050年，就是微軟成立75週年的時候，要達到歷史碳中和，歷史上75年的碳排放全部要算出來，並且碳中和。
蘋果願意去花那麼大的精力去做這件事情，不止是一個成本項的事情，他其實也是把它變成一個收入向。蘋果投入很大去投資一些風電、森林碳匯，這樣的項目都會有收益，現在平均下來每個項目每年會有8%左右的收益，能把自己的碳排放中和掉，還能賺錢。這個模式大家都在學，都想去形成這樣一個可持續的模式。對於蘋果來説，環保也是很重要的產品競爭力。
就像螞蟻森林，他每年花了七八億，他為什麼要花這麼多錢？一開始它是一個公益項目，但是當時是趕上了那年做春晚的搶五福，一下把2000萬的用户帶到2億，用户量一個月的時間漲了10倍，後來他們發現發現這個產品也能成為很大的流量入口，在健康碼出現之前，螞蟻森林是支付寶日活量最高的應用。
如果碳中和是一個孤島，那就不可持續。
Q：你們這些客户的碳中和是怎麼實現的？
晏路輝：有一個方法論叫CREO。C就是Calculate（計算），任何一家企業必須要算清楚碳排放，第二個就是R，Reduce（減少），光花錢抵消碳排放是最不提倡的方式，還是要儘可能減少自己主營業務的碳排放。
第三部E就是Engage（參與），帶動合作伙伴一起減排，比如像高瓴資本的排放很少，花不了多少錢就可以碳中和掉，但對於高瓴資本來説，它最大的價值就是帶動它的被投一起實現碳中和。又比如像百度，他們的碳排放是50萬噸，只有國家能源集團的1/2000，但百度做百度地圖，綠色出行能帶動4億人蔘加碳減排。阿里也很小，但它能帶動6億人蔘加螞蟻森林，參與低碳行動。
最後一個O是Offset（抵消），就是企業剩餘的不可避免的排放將通過購買CCER（國家核證自願減排量）或者碳匯的方式實現碳抵消，最終實現碳中和。
Q：算起來複雜嗎？
晏路輝：我們把產品的全生命週期做測算，有一個術語叫from cradle to grave，從搖籃到墳墓。算一個產品的碳排放，可能諮詢師算一個月才能算出來，收費也貴。現在我們開發了“碳雲”SaaS之後只要一個小時，大大提升了效率，並且把時間降到最低。
以某個頭部消費品牌為例，之前我們幫他們做一個諮詢項目，一個SKU大概好幾萬塊錢、花一個月的時間。最後用我們的SaaS，就幾千塊錢一個SKU，做了6個SKU的計算，費用不到10萬塊錢，不到兩個小時全部解決問題。
碳中和是基建，所有行業會因此重做一遍
Q：在整個碳中和的大目標下，你覺得我們這個社會會發生什麼變化？哪些行業會出現一些新的機遇？
晏路輝：第一個是像能源行業，中海油、中石油、中煤集團等等。中國五大發電集團的排放佔全國的百分之二三十，中國要減排，必須把這五大四小的發電集團搞定。現在國內不允許去國外新建煤電項目，那麼它將來最大的終局可能就是煤炭產生的二氧化碳要變成原料，把二氧化碳從污染物變成一個資源，比如做成澱粉或者很多日用品，這個技術是還很早期。
對科技公司來説，我覺得它的終局就是一個是自己減排，其次是通過它的用户量帶動更多人一起來參與減排，就像全球只有螞蟻森林是做的最大的。
像消費品公司我覺得是產品本身各個環節去降低排放，比如説像植物肉替代蛋白現在越來越主流了，像impossible food這樣的公司已經浮現出來了。我們之前給星巴克做項目的時候，它把他們十幾家植物肉供應商全都帶進來。
Q：交通和畜牧也是一個碳排放量很大的領域。
晏路輝：特斯拉本來是一個虧損的企業，通過他的新能源積分指標，變成一個盈利的企業，他每年能賺5億美金。蔚來已經做了一件事情，他透支了未來的一億碳指標，返回給車主，獎勵車主，因為這些指標它將來是一定可以在碳交易市場裏面可以賺到錢的。
之前在廣東碳市場裏面，幾百萬的摩拜用户，騎了一年摩拜單車，產生了5萬噸碳減排量，賣給廣東的那些高排放企業，賺了大約100萬。
北京市政府有一個項目叫“少開一天車”，如果在不限行的情況之下不開車，會被監測到，車主在微信可以獲得5毛錢不等的紅包。這個是我們開發和運營的產品，北京市600萬的車主，有十幾萬註冊了。我們那年算出來這些車主一共產生了4萬噸碳減排量，按40塊錢一噸的價格，最後賣了160萬給北京那些電力鋼鐵等高排放的企業。這個設計邏輯非常厲害的地方就是，這些高污染高排放的企業，為了十幾萬車主的減碳行為來買單。
畜牧業很難去量化，因為它很分散，但現在像光明蒙牛伊利，沒有一家這種奶製品企業不做碳中和，比如選擇碳中和牧場，儘可能使用清潔能源。
Q：不是所有的減碳項目都能用去交易？
晏路輝：碳交易成本可能要花10萬塊錢，你要請認證機構、要專家來做評審，這個過程會有一些固定的支出。如果減排量一年能達到5000噸以上，就值得去做碳交易，5000噸乘以20塊錢的收益，就是10萬，如果你超過5000噸就會賺錢，如果低於5000噸就會虧本。如果減排是很明確的，並且減排量足夠大，完全可以做碳交易市場，去賺高排放企業的錢。
Q：所以碳交易這件事情，對碳減排大概是什麼意義？
晏路輝：碳交易是通過這樣市場機制，倒逼企業儘可能選擇更加低碳的方式去運營他的公司，要麼主動去減排，要麼去碳交易市場買碳，完成碳履約。表現不好的企業原則上就要去買那些表現好的企業的指標，並按它正常價格的3~5倍進行罰款，同時還有行政處罰。
碳的價格波動挺大的，受供需的影響，碳指標越來越缺的時候，這個價格會越來越高。
我也分享一下我們公司怎麼做碳賬户。我們公司大概四五十個人，我們有個碳賬户平台，這個叫“低碳有你”，員工做舊衣回收，家電回收，都可以產生積分，積分可以兑換年假。
Q：對於消費者來説目前好像沒有為減碳付費的意識？
晏路輝：美觀度現在成為很多人選擇商品的核心因素，價格的敏感性已經很低了。可持續的概念可以吸引到高淨值人羣，慢慢的大眾都會接受他的新的產品。最高級的打法是理念。
對消費者來説可以做的事情就是綠色選擇，通過你的選擇來倒逼到這些企業減碳。消費端市場的改變會比較慢，但是如果形成那個結果之後是不可逆的。消費者要相信這件事情，當形成社會共識了，我們再回去是很難的。
Q：接觸下來感覺中小企業的減碳意識如何？
晏路輝：行業真正變成大行業還是要中腰部企業參與。比如，華熙生物他們也要做碳排放計算了，他們碳減排的核心訴求是因為他是歐萊雅的供應商。
歐萊雅宣佈2030年碳中和，還要求他所有的幾百家供應商在2030年之前碳披露的評級必須達到A，但是現在全國所有的公司碳披露評級達到A的只有9家企業。那個評級叫CDP評級，有abcdf五個級別，企業需要穩步提升表現，才能最後實現最高級別的評級。
碳中和它是個產業，它類似於像20年前的互聯網。也可以説是各行各業的一個基礎設施。過去確實因為互聯網，各行各業重新做了一遍，都搬到線上。碳中和可能會比互聯網更加基礎一些，它不光是個技術，它是個理念，各行各業會因為它值得重新再做一遍。
Q：國內的碳人才是不是也挺缺的？
晏路輝：這個行業其實很非常缺人，就像我們也在瘋狂招人，但是不好招，也得自己培訓，我們好多人才都是都從國外回來的，一部分是海外背景，一部分是國內其他的一些高校，比如説北科大、清華的環境專業相關。
Q：後續對於公司發展的一些設想？
晏路輝：公司最遠的目標就是一句話，讓每個產品都有碳足跡。
Q：地球氣温升温2℃意味着什麼？
晏路輝：兩度意味上海和紐約這樣的沿海城市在2050年左右就都會沒有了（如果我們不採取積極措施的話）。所以現在馬爾代夫就在建一個技術能讓國家漂浮在海上，這叫氣候適應。
氣候變化是温水煮青蛙，它不像疫情那麼衝擊那麼大那麼快，2℃是一個底線不能突破，儘量爭取控制在1.5度。