對話復旦管院陸雄文：中國年輕人正面臨一個科創大時代｜「X·36Under36」專家訪談①

文｜黃祝熹

編輯｜劉旌

出品｜36氪創投研究院

如你所見，這一代的創業者正在進行一場大規模的遷移：從互聯網、移動互聯網的餘波裏遷往更硬核的科技賽道；從「模式創新」過渡到「底層創新」。

所以我們相信，中國正在、也已經湧現了一批嶄新風貌的創業者。去年11月，36氪啓動了「X·36under36」徵集計劃，也正基於這樣的前提，我們旨在更早和更大範圍地發掘可能偉大的創業者。

為了夯實以及豐富我們對創業者的理解，在這場“大型社會實驗”中，我們將邀請更多的人來分享他們對創業乃至中國商業生態的理解。他們可能是知名院校的教授，可能是已名聲在外的企業家，也可能是閲盡千山的投資人。

這次，我們邀請到的是復旦大學管理學院院長陸雄文教授。他帶領的復旦大學管理學院，正在將“科創戰略”作為學院發展的重要方向，開展了系列科創管理問題專題研究，創設了“科創企業家營”，並通過實地走訪、調研近百家科創企業，與實際控制人、研發負責人進行深度探討、交流，參與中國科創的實際發展進程。

不同於典型意義上的學者，陸雄文教授更像是一位“佈道者”，除了以實際行動支持、推動中國科創事業進步，他還從未停止“鼓與呼”。“無科創，無未來”“科創與管理是中國發展的雙引擎”等觀念如今已在復旦管院致力構建的長三角科創生態圈中深入人心，並在展現一番新圖景。

陸雄文

對於中國的創投生態，陸雄文既身臨其中，又洞若觀火。從這個意義上來説，當我們需要追溯創業者們的源頭與現狀時，他是絕佳的受訪者。這一點在與陸雄文的交流中也顯露無疑：他對關於商業的理論知識信手拈來，但同時又偶爾不自覺展露出一些創投人習慣的詞彙，比如：“科學家創始人往往比較Humble“、“需要有深入的knowhow”、“國產替代過程中要做到Me too，甚至於Me better”……

在這次訪談中，陸雄文談了許多他對科創人羣體的理解。比如這一代創業者“下海”往往是自我驅動、接受過系統性高等教育的訓練；這一代創業者一開始就要面對充滿國際化競爭的“超級戰場”；以及在自主創新、科研成果轉化上，這一代科技創業者將面臨前所未有的挑戰。

我們的「X·36under36」徵集計劃啓動至今，已經收到了超過400位創業者的報名，涵蓋人工智能/機器人、消費新品牌、醫療健康等20+個細分領域。我們的報名還在進行中，點擊進入報名鏈接。感謝每一位創業者對36氪的信任。

以下是36氪與陸雄文的對話，經編輯：

36氪：如以改革開放為起點，中國當代商業也發展了四十多年，我們通常會如何劃分其間的創業者代際？

陸雄文：中國最早的創業者可以追溯到上世紀80年代末至90年代初，鄉鎮企業興起，一大批集體企業採用承包制、租賃制的方式改革，後來慢慢過渡到了產權或者股權的改革。

這一代創業者的共同特徵是：他們大多是農村裏比較能幹的人，可能接受過一些中小學教育，有機會進入集體企業，成為廠裏的領頭者，然後開始改制或創業。

第二波創業者集中爆發在上世紀90年代中，和第一代創業者有着明顯的不同，他們是在城市裏創業的第一代，大多做傳統制造業起家——有做出口加工的、也有做國內市場的，相應也有純粹做貿易的——這個我們叫做「在差異當中尋求市場機會」。那時中國市場存在相當大的比較優勢，外貿公司以出口為導向、拿訂單、找工廠，或者自己開工廠都有“創業”的機會。

90年代中的創業者人羣要麼是接受過良好教育、有系統的知識支撐，具備一定國際市場眼光；要麼就是原來國有企業的廠長、經理，有經驗、有拼勁、學習能力強。這些人是過去近三十年中國快速發展的中堅力量，也是構成今天中國成為製造業大國的基礎。

本世紀前10年，互聯網興起，其中走出的創業者普遍接受過大學高等教育，創業做的事情主要是利用信息技術建立互聯網平台，做研發、做通訊、做軟件，還有的做電商等等。

與過去的三代創業者羣體相比，今天的創業者最大的改變確實是更加多元、多樣化。他們不再是“一介莽夫”、“草莽英雄”，而必須靠系統化知識、專業技術去支撐，還要懂得怎麼去建立商業模式、嫁接資本、整合資源。

36氪：時代環境確實對創業者提出了更高要求。這幾代創業者的畫像有什麼變化？

陸雄文：有三個非常典型的變化特徵——

第一，創業者人羣由原來的「被動式創業」到「主動式創業」。

早些年間企業家創業的原因很可能是因為“窮”、要改變人生。而今天，無論是科學家、科技專家創業，還是職業經理人創業，資源條件都更成熟。他們過去可能是一些公司的CEO——至少是管理層，其中的主動性、驅動力與之前大不相同。這羣人他們在創業過程中的積累準備都更充分，以至於一上來就可以和資本對接，有投資人願意參與。

第二，創業者經歷了從「只要有敏鋭的市場的洞見、下海的魄力、比較能幹就可以創業」到「幾乎都接受過系統性教育，甚至於高等教育的訓練」的過程。

知識層面上，接受過「系統性高等教育」越來越成為創業的必要條件。這裏要明確的是，高等教育不是説單純解決專業知識體系的問題，而是解決「學習能力」問題，進而眼界才會更開闊。

納微科技的創始人江必旺的演講稿「一個科學家如何成為一個企業家」中就提到，他原來是做有機化學的，現在去跨界做無機化學，兩個領域做的事情其實完全不一樣，但是他的學習基礎完全能夠支撐他跨領域去做更好的學習和探索，這是這一代創業者很重要的特徵。

第三，這一代創業者的“戰場”從過去「往往侷限在某些領域、某個市場、某個地區」，到現在一上來就要面對「充滿國際化競爭」的未來市場。

創業者們的眼界、格局變得愈加重要。他們要具備全球化視野，也需要有跨界、跨地區的資源整合能力。現在企業的供應鏈可能需要分佈在全球，技術可能是從國外引進、產品在中國研發、而最終銷售到國際市場。

36氪：根據你的觀察，性格、年齡、經歷等因素，在一個成功的創業故事裏誰的佔比更高？

陸雄文：創業故事的確有着各種各樣的傳説，但我認為「成功」與創業者的年齡、性格、個人經歷沒有必然聯繫。有人20歲就能成功，也有人過了50歲才成功；有的性格很內向、木訥，有的滔滔不絕；有的沒什麼經驗，有的經驗很豐富。這些都不構成主要因素。

36氪：那一位創始人通往“成功”道路的關鍵是什麼？

陸雄文：首先是要具有不斷接收新知識的能力，這也是我特別強調高等教育對今天創業重要性的原因，這跟30年以前完全不同。科大訊飛初創時只做語音識別，並沒有想到做人工智能，當時甚至連“什麼叫人工智能”還沒概念，但創始人本身經歷過本科、碩士、博士的專業學習和研究訓練，能夠根據現實需要不斷去拓展自己的認知邊界，整合新的知識以及整合同樣有知識的人才來形成一個團隊。

其次是開放的心態、尊重科學的態度，相信專業事情要專業的人來做。今天的企業家懂得什麼叫包容多元，聚攏各路英才一起來共創事業，所以我們看到很多企業往往存在「聯合創始人」。今天的創業者也知道，市場擁擠，競爭激烈，靠自己一個人打江山的時代已經過去了。

最後，創始人對風險認識的深刻性也相當重要。成功的企業家不僅敢於冒風險，也能夠善於去控制風險。選擇創業的人幾乎都敢於冒險、都有勇氣去賭一把，但回顧這麼多創業失敗的案例，我們作為管理學者來看，最重要的經驗總結可能就是——「風控意識未必足夠強」。風控意識強的好處就是有預案、有對策，臨危不懼，臨陣不亂，有能力去積極應對、有機會去挽回損失。

36氪：如今中國創投全面進入“硬核時代”，創業者的畫像有哪些變化？

陸雄文：現在有兩波最主流的創業者。

一波就是科學技術人員創業。這些人不但學歷高，往往原來就是做科學研究的——在高校、研究所、或者跨國公司研發部門，比如從微軟、Google、Amazon這樣的公司中出來很多人。這些人是代表中國科創的一支主要力量，當下去看創業，這羣人最值得關注。

還有一波人是成功的職業經理人、或者是機構投資人。他們對某些領域、某些技術應用有非常深刻的理解，還能扮演資源整合者的角色：自己可能不掌握技術，但他們對商業運作、商業模式的理解把控是非常有水平的。

36氪：“科學家創業”是過去一年許多人會提到的話題，也有不少投資人認為這羣人的侷限也挺明顯。

陸雄文：科學家創業的優勢不必多説——核心技術、深入的knowhow等等，但是他們原本面對的是實驗室設備、儀器、工具，但此刻面對的是開放的社會環境，他們可能會發現自己缺少管理企業所需要的商業知識、管理知識，甚至是處理人際關係的經驗，當然有一些科學家創業者會很快的調整，要麼自己學習，要麼招募職業經理人，他自己做好科學家本分，然後找職業經理人來專門負責管理。

36氪：所以很多科學家創業者的局面就是：他自己專攻技術，還需要有有職業經理人負責公司運轉？

陸雄文：對的。最近我在張江就看到好幾個這樣的例子。當然，也有可能他們自己轉型成功的，比如説信達生物創始人俞德超、納微科技創始人江必旺，都是自己投身做管理，並且很成功。

復旦大學管理學院做科創企業家營就是為了幫助科學家創業，讓他們在企業發展早中期階段，就學習怎麼去建立一個科學的管理體系。我們把基本的管理理念、方法、工具教給他們。當然實際情況肯定會更復雜，這中間可能不僅涉及更多的專業問題，還有職業偏好、人的性格、企業倫理等等。

36氪：我們觀察到，在創業的科學家羣體裏，“海歸”要多於國內科研院所背景的科學家，這是為什麼？

陸雄文：這也是一個令我感到遺憾的現象，目前國內科研院所的科學家創業人數佔比，還是比較少。

之所以“海歸”比較多，主要有三個原因：首先，他們有資本、知識，資源整合能力也更強；其次，國內的製造業配套、供應鏈體系比較發達，產品可以在國內實現更高的性價比，對國外市場具有比較大的價格優勢；第三，政府政策也支持鼓勵、積極引進科學技術人才回國創業。

36氪：國內高校的科研成果轉化現狀如何？

陸雄文：國內科研院所也有一些教授創業，其中有一部分可能會做到進口替代、世界領先，但現在來講還在進行當中。

目前大家對技術轉化、做出市場化產品的預期還是太過樂觀，對背後的困難、複雜缺乏認識。比如説製藥領域，在前期實驗、臨牀階段不計成本研發，但後期要產品化、商業化，在市場上競爭，那就要降低成本、管控質量。很多科學家對產品如何具體落地預判不足。因此我對今天中國科學家通過自主創新突破圍剿、做到世界領先持謹慎樂觀。

目前中國在10%-15%的硬核科技領域已有突破。中國要有世界水準的自主創新，不能光靠海外的人才、技術來實現，而是要靠中國本土科技人員的創新創業，這方面做得比較突出的是兩大領域——光伏發電和人工智能。

36氪：為什麼是這兩個領域？

陸雄文：人工智能方面，中國具有大量的數據來源，應用場景比較多元，政策也很支持，所以大家願意嘗試，加上中國科學家在算法、編程方面也具有一定優勢。許多年輕人在數學上有天然稟賦，這也是我們在人工智能上做的比較先進的人才基礎。

中國的光伏行業也是經過了一些波折，但最終在技術上自主創新、成功突破。像龍頭企業隆基股份專注於單晶光伏路線，通過大規模產業化應用金剛線切割技術，極大的降低單晶硅片非硅成本，光伏發電效率提高了，成本降低了。這也是中國所獨有的。但是這樣的領域確實還不夠多。

36氪：最後，對於有志於投身科創浪潮的創業者，你有什麼寄語？

陸雄文：對年輕的創業者來講，這是一個大時代。科創不僅成為這個時代的一個演進基調，也將成為國家未來社會經濟發展的主旋律。所以大家要去擁抱科創，以科技創新和商業創新並重來驅動自己的創業事業。

創業有可能會成功，也有可能失敗，但所有的付出都有回報。創業成功給你帶來金錢收入、生活品質、社會地位，但是創業失敗同樣會給你帶來很多財富，甚至於這些財富構成了你未來一輩子生存、生活和發展的基石和動力。

最後，也感謝36氪。非常感謝你們組織這樣的活動，去發現和鼓勵有創業願望、熱情和才華的年輕人。