對話《重生邊緣》製作人：國內做3A如苦行僧，但是很有意義
“我們不敢説自己是3A，還是有很大差距；3A是我們的目標，但不能一蹴而就”。
距離《重生邊緣》科隆首次亮相已經過去整整一年，然而被騰訊寄託着國產3A期待的NExT Studios工作室團隊，卻一直低調稱這是一款“2A”遊戲。
《重生邊緣》是一款近未來背景下的科幻策略射擊遊戲，玩家需要在瀕臨崩潰的世界中，同時面對來自於敵人和納米人的威脅。《重生邊緣》將PVP和PVE通過“控制”元素進行了巧妙結合，玩家可以通過不同芯片組合，召喚出不同類型的納米人。不論是個人還是團隊協作，都能演變出豐富多樣的射擊戰術套路。
最近在ChinaJoy上游戲發佈了最新視頻，得到了現場玩家的認可，似乎在玩家心中《重生邊緣》已經成為國產3A的種子選手之一。
ChinaJoy2020上的《重生邊緣》展示區
為何《重生邊緣》一直定位自己是一款“2A遊戲”？製作人Clark Yang告訴GameLook，“我們不敢説自己是3A，還是有很大差距”。NExT Studios對3A有着更長遠的規劃，Clark Yang繼續解釋道，“3A是我們的目標，但不能一蹴而就”。
因此，相較在人力、財力投入上對標3A，《重生邊緣》更積極從玩法、題材上尋找突破口，給予玩家新鮮體驗。在全線採取動作捕捉、人臉掃描、光線追蹤等3A研發技術，以及嘗試建立工業化的研發體系同時，Clark Yang更加在意《重生邊緣》能否給玩家特別的體驗，在他看來：“能讓玩家長期玩下去的遊戲，一定有自己獨特的東西在裏面。”
CJ期間，GameLook與製作人Clark Yang進行了一次對話，也感受到了這款所謂“2A遊戲”及NExT Studios工作室的態度與故事。
以下為製作人採訪對話全記錄：
“重生邊緣製作人” Clark Yang楊佳陽
先做2A，3A要一步一步來
《重生邊緣》目前項目進展如何？
Clark Yang：
《重生邊緣》是NExT Studios第一個比較大型的項目，內部將這種規模的產品稱之為2A級別，後續會在PC、甚至主機上發佈。目前到了一個α（研發進度60%-70%）的狀態，基礎的一些架構已經搭好，後面還會持續做測試、優化。
2A體現在質量上還是劇情深度上？
Clark Yang：
我個人的判斷標準2A其實不一定非要有很深的劇情，PvE內容會逐漸開放，但這並不是我們的最終目的，還是希望能夠慢慢地把世界觀搭起來，有很多內容和玩法可以逐步的加進去。最終的結果是，這款產品可以逐步的變為準3A，或者摸到3A的那條線。因為我覺得沒有劇情就不要談自己是3A，一定要有故事。
3A是我們的目標，但不能一蹴而就。包括團隊的技術積累、背景、經驗各方面，很難説一上來就做3A，是不現實的，所以要一步一步來。
3A很講究大團隊，《重生邊緣》團隊規模如何，和海外3A團隊區別在哪？
Clark Yang：
從架構上區別不大，具體區別一個是團隊的個人經驗，另一個是團隊規模。現在在海外做一款3A級產品，基本要500人左右，甚至更多；還有一點是國外可以允許你5-7年，甚至更長的時間做一款產品，這個事情在國內比較難。所以我們要儘快做出一些東西給玩家，先有一定用户，在這個基礎上，才能逐步的去發展到類似的規模。
我們工作室團隊現在有70多人，與此同時與英國的公司聯合開發，再加上一些合作伙伴包括支持部門，整個項目在開發上面投入其實也已經過百了，但人力算不上特別多。
到底為什麼，讓《重生邊緣》不肯定位為3A？
Clark Yang：
我們不敢説自己是3A，因為我覺得還是有很大差距，只能説朝着這個方向努力。
國產走3A這條路難度非常大。首先國內行業發展條件不一樣，有機會做3A項目的開發人員蠻少，當然不是我們的技術和對遊戲的理解很差，只不過是沒有機會，NExT Studios好就好在提供了這樣一個機會。
其次，國內做3A是“苦行僧”做法。因為跟海外的相比，人家做了十幾二十年，我們需要克服很多困難去追趕。不過我們有一個很好特點是學習能力和韌性很強，所以我覺得追趕只是時間問題。
再次，我一直有一個概念：不是説把畫面做好，就是3A。第一從產品本身角度，如果沒有世界觀、沒有故事，是不敢説自己是3A的；第二在做的過程中有沒有工具鏈，有些東西看似簡單，但如果是百人團隊協同開發，工具鏈就非常重要，這一點其實國內外的差距還是比較大的；第三對於國際化產品的理解，是不是能夠達到海內外玩家都喜歡的標準，這也是非常大的挑戰。
射擊遊戲不能光靠槍解決問題
市面上類似《重生邊緣》的產品較少，CJ現場玩家反饋如何？
Clark Yang：
玩家還蠻想玩的，他們説你們的畫面不要縮水。
《重生邊緣》的畫面只會做越做越好，因為確實完成度沒有到100%，玩家的反饋還是蠻認可的，對全新玩法也比較期待。所以《重生邊緣》應該可以吸引很多射擊遊戲，或者説比較注重高品質的玩家。
目前我們輸出4K畫面已經沒有問題，但還在逐步優化。4K其實並不難，難在技術本身。需要把內存或者各種很技術的東西，調到一個不錯的狀態，才能夠跑的很順暢。支持4K這件事情本身其實並沒有特別難，只不過國內的環境可能沒有人去做這件事。
從這次ChinaJoy到上次科隆展中間隔了快一年時間，這期間團隊對項目的理解有沒有變化？
Clark Yang：
我們其實做了一些調整，在科隆給大家展示的，只不過非常淺顯地拋出一個“同步”玩法的概念，並沒有深入地去做更多展示。所以將近一年的時間，除了完成遊戲其他的部分，也是去解決我們怎麼完成同步玩法，做了很深的挖掘。真正把差異化的玩法實現出來，實現一個比較高的完成度。
差異化方面，《重生邊緣》最吸引玩家的點是什麼？
Clark Yang：
我們將遊戲定義為人機協作戰術射擊遊戲，我們希望會給玩家從來沒有體驗過的一種感受，所以在差異化玩法上，有納米人這樣的設定，包括不同的納米人在戰術上、戰略上，其實有不同的玩法和價值，目前市面上是沒有類似玩法的產品的。
但與此同時也不能太陌生，讓玩家還是能夠找到一些熟悉的影子，比方説第三人稱射擊要素、生存要素，以及有多隊競技要素等；還有一張蠻大的地圖，我們的地圖真實在遊戲中玩家能夠體會到的區域，應該有兩公里左右。
另外，《重生邊緣》不是純靠槍能夠解決問題的，我們非常突出策略性。遊戲中一定要有策略，而且需要有自己的夥伴，也可以有自己的納米人，一起戰鬥。而每個納米人的形態和功能都不一樣，中間就會產生很多的戰術，包括與隊友的配合等等。不過在射擊本身，我們的射擊手感還是蠻舒服的，每把槍都是真實彈道但並不複雜，每一把槍的彈道都是有規律可循的。所以這裏也是我們做的一些妥協，不希望遊戲過於硬核。
創新是持續變強變好的過程
聽上去《重生邊緣》有所側重，相比劇情目前似乎更希望探索核心玩法？
Clark Yang：
一個產品如果想有一席之地的話，必須要提供完全不同的體驗，我覺得這是最核心的。“完全不同的體驗”，這幾個字並不簡單體現在畫質上，美術只是一部分，但真正能夠讓玩家長期玩下去，能夠當我們提到某一種體驗會自然聯想到具體的遊戲，就必須有獨特的玩法。
我們看到很多吃雞類遊戲，實際上玩家是記不住的，因為它只是吃雞。真正能讓玩家認可，長期玩下去的遊戲，一定有自己獨特的機制或元素。比如《堡壘之夜》就是可以造房子，《APEX》有英雄。在這樣的基礎上，如果去問一個玩家《堡壘之夜》留下印象最深刻的什麼？其實並不一定是吃雞這個規則，而普遍是可以建造。這個是我覺得最關鍵的問題。
在《重生邊緣》核心玩法打磨上，NExT Studios經歷了什麼？
Clark Yang：
做一個完全全新的遊戲形態和玩法要素，這件事本身就非常困難。
我們首先從故事的立意上找到了“同步”和“芯片”這樣的玩法概念，再去挖掘這個概念到底可以怎麼玩，有各種各樣的方式去實現這個玩法。這一年多的時間裏，大的玩法版本有迭代了4、5次，但我們只要覺得某個方向是好的，就會先做一個點。就像一顆芯片從內而外延申的過程，但無論怎樣發展都會保持玩法的核心、初心。
而這樣的打磨也會帶來很多問題，這些問題往往在最開始是不可能被發現的，恰恰是體驗延申之後才陸續出現，所以後面的迭代過程，更多的是我們保留好的東西，解決那些出現的問題的過程，讓玩法的“芯”不斷變強的過程。
最終我們迭代到目前的版本，無論是玩家反饋，還是內部測試，都得到了前所未有的肯定。但目前還是有空間可以把它做得更好，後面也會基於更多玩家的反饋，把它變成一個更完整，甚至更有新意的形態。目前的測試反饋，它確實讓玩家體驗到了一點點不太一樣的感覺。
做這樣一個創新項目，會不會感到寂寞？同時如何在相對封閉環境下做出高質量內容？
Clark Yang：
我們沒有那麼封閉，還是有很多交流機會。我們的視野也更多是面向全球，並不只是國內市場。每一名小夥伴在開發的過程中，都會關注國際上最新的技術與產品，保持學習的態度；對於國內外玩家的反饋，包括我們自己的體驗，都會用非常開放的方式去討論——這裏我覺得不對、覺得不爽，覺得沒有達到我們想要的標準，就會想辦法去解決它。
做這件事是為了追上時代
《重生邊緣》似乎是騰訊一款從0到1的產品，背後支持的工具鏈的情況是怎麼樣的？
Clark Yang：
我們擁有一套完整的人臉掃描、動作捕捉、全局光照等智能技術設備，所有的遊戲動作都是靠真實動捕完成的，所有的角色全部是用人臉掃描製作的，每一個環節都有一些屬於我們自己技術工具實現的東西。
動作捕捉對一款講究動作性的產品價值在哪？對研發效率有哪些提升？
Clark Yang：
價值在於真實、流暢。我們動畫量非常大，這也涉及到一些小細節，正常來講，每一個pose都會有多種不同的狀態，玩家不會一直看到同樣的動畫，這樣才會感覺到這個人是活的，不是死的。有一個人坐在這裏，如果不要求質量，它可能永遠只是一個pose坐着。但在《重生邊緣》中，如果玩家細心觀察的話，會發現有很多種坐姿，會有很多真實的細節，讓玩家能夠體會到：這個人是活的。
真實感方面還比如我們剛剛在英國完成配音，讓配音演員錄一些比如咳嗽、打噴嚏等等一系列聲音，當這些聲音加到角色身上，在玩的時候，有可能他會打噴嚏，會拍拍身上的土等等。
NExT Studios 動作捕捉實驗室
NExT Studios對角色特別上心，能不能更詳細介紹一下？
Clark Yang：
《重生邊緣》這款遊戲，有大量系統算出來的角色，跟普通遊戲不太一樣的是，玩家可以使用的角色是一直在變的，我們有無數的角色持續地提供給玩家自由選擇。
這種情況下，每一次選擇都有新鮮感，樣貌、玩法與特性都會有所不同。為了實現這種差異，我們把遊戲裏的“人”真的做成人。我們會把角色的語言、能力、種族、發聲習慣、動作細節等全部整合，賦予真正的差異化生命力，給玩家足夠多的選擇。
最後回到3A，很多人覺得國內沒有3A是因為收入低，遊戲人不願意做，也招不到人，您怎麼看待國產3A，NExT Studios又是怎麼做的？
Clark Yang：
收入低、招不到人的確是困難。不過其實還有第三種原因，國內行業發展非常快，機會很多，不能否認手遊市場非常龐大，很容易創造商業奇蹟。端遊或者3A產品，利潤率遠遠達不到手遊的利潤率。在這樣的前提下，開發人員也是會面臨各種選擇。我為什麼要去做3A，而不去做手遊？
為什麼我們還要堅持做這件事，我覺得有幾個原因。
整個行業還是會往前發展的，會不斷拷問我們的技術力能否追得上時代？
當有一天國際一線的產品，更大面積進入國內的時候，玩家會有自己的選擇，那麼你就要追上別人的腳步。
玩家的口味和審美，甚至他們的鑑別能力在大幅度提高，所以就必須要去適應這種變化。如果不去做，不去面對挑戰，後面可能根本就沒有機會，這是我個人的一個觀點。
另外，我們做這件事，除了團隊大部分同學都有豐富的經驗，在國內或者國外的一些大廠做過，在技術積累和知識積累有底子，更重要的是我覺得這是做一件有意義的事情。
不是説畫餅，它（3A）的價值很多是很無形的，因為這樣的產品無論是創新、設計方法、迭代過程等等一系列問題，對於每一個同學都是一個難得的提升過程。他們經歷的磨練和艱苦，可能跟在手遊等一些項目中的經歷體驗，完全不一樣。手遊也有自己一些挑戰，是我們無法想象的，但是對於我們而言，團隊小夥伴獲得的一些特別的體驗與收穫，我覺得對每一個人未來的發展、對遊戲行業的發展都是大有好處的。
GameLook主編洪濤與製作人交流中
結語
和GameLook預想中不一樣的是，外界寄予厚望，被視作將成為騰訊“自研3A”的《重生邊緣》，並沒有與光環相匹配的咄咄逼人。
真實的《重生邊緣》團隊，在一線製作人Clark Yang的口中，更多是謙遜、踏實、低調，但絕對不弱小。正如遊戲最核心的“芯片”一樣，整個團隊保持着對遊戲核心玩法的執着，也始終保持着敬畏之心與勇敢之心。
在製作水準上，團隊克服重重困難使用了能想到的所有對標主機、對標3A的技術，逐漸形成了一套自己的工業化研發體系，動作捕捉、人臉掃描等先進的技術，悉數為一款射擊遊戲，去創造一個具備真情實感的世界而努力。
它也充斥着NExT Studios總經理沈黎口中3A遊戲必備要素——對品質“過度追求”。選擇暫時放置對故事、世界觀的選擇，轉而先行深挖核心玩法，《重生邊緣》不願意自認3A，寧願從2A開始做起，這是一種對極致品質追求的結果。
2A與其説是最終定位，不如説是《重生邊緣》、NExT Studios和騰訊抵達國產3A目標的一處中轉地。誠如Clark Yang所説，3A路漫漫其修遠兮，團隊始終在抵達理想的山峯前刻苦修行，相信有一天“這件有意義的事情”終究會實現。