對話慄憲庭 文化鬥士的榮譽實至名歸

　　對話慄憲庭，文化鬥士的榮譽實至名歸！我不吸菸，但慄憲庭先生送了我一隻煙盒，並簽了他的大名，我想，對於一個願意探究當代藝術思想的人來說，這是一個有意義的禮物，因為，慄憲庭是公認的中國當代藝術的教父。

對話慄憲庭 文化鬥士的榮譽實至名歸

　　坐落於北京宋莊比較偏僻的一座簡單卻很文化的屋子裡，冬天的陽光灑了半地，溫暖如春的感覺令人忘記了這是北京的寒冬。喝著慄老親自泡的香茗，話題便奔向了主題。

　　與慄憲庭的一席談話，似乎找到了我想要的一些感受。我需要有人直接地告訴我有關宋莊和當代藝術的一些思考，當然在這之前，已有對傅澤南等當代藝術大家們的訪談，但跟慄憲庭先生聊這些還是第一次，儘管是第一次，也因為上門拜訪者絡繹不絕，我與慄憲庭先生的談話也只能斷斷續續，不過，我們約定會換個時間繼續談。

　　我與慄憲庭談了幾個問題，第一，宋莊的問題。當然談到這個問題就會帶出許多其它問題，例如宋莊拔地而起的小產權房的問題。慄憲庭說，在宋莊的小產權房有成千上萬個。那些打著藝術家的名義，以蓋藝術工作室為由而興建的建築基本上都是不合法的，政府也高舉著拆遷的旗幟喊得震天響，可為什麼拆不了?或是有的拆了有的卻沒拆?這裡面就存在一個腐敗的問題，被拆了的都是倒黴蛋兒，因為他沒有背景，而拆不了的，其實都是拆不得的，他們的背景據說是通天的，很多打著文化旗號圈地蓋房的人，其實都是瞄著地產來的。

　　慄憲庭犀利的觀點和判斷力，令我驚訝，文化鬥士的殊榮實至名歸。

　　慄憲庭說，很多人為了圈地，先蓋一個美術館，作為非盈利的美術館送給國家，周圍的地是比較便宜的，就可順勢拿下，而這麼個美術館將來操作起來就是個大問題。宋莊以國家名義蓋的美術館很多，蓋了多少年就沒展覽，不停地蓋，不停的商家進來，只考慮到自己的利益，藝術區怎麼發展，藝術的生態怎麼發展，藝術家怎麼生活，作品怎麼展出，怎麼銷售，沒有人關心。其實根本形不成對文化的支援。

　　慄憲庭說，在宋莊很多畫家生存都有問題，這裡不停蓋房子，不停漲房價，而那些有背景的人、一擲千金，把年輕的畫家都擠出了宋莊，這些人中有國家畫院的，有各地畫院的人，還有學校的教授等等，他們來買房子，蓋房子，他們才是助長小產權膨脹的根源。

　　第二個問題，是關於畫家生存的問題。慄憲庭其實迴避了具體細節，他只是談了一個概念問題，他說，下一步小畫家們的生存問題很嚴重，政府有關人員也提到，所有非盈利美術館需要國家的支援，或者商家拿出一些空間來給藝術家，引進收藏家，這樣年輕藝術家才能生存下去。關鍵是，年輕藝術家是靠一級市場，而一級市場是靠畫廊在推動，但由於中國的畫廊沒有理想，只賣好賣的。它不像西方畫廊一經營就幾十年，他們都有一套手段能把年輕人推成一個名家。他們普遍不經營大腕，只推年輕藝術家。而中國的一級市場就沒有藝術形態，都是利益，無論是政治利益還是經濟利益，都是急功近利的。

　　慄憲庭指出，在歐美經營藝術品是可以抵稅，在有利可圖的情況下是能夠運作下去的。而在中國經營藝術品你是要交稅的，所以藝術就會死掉，雖然有時候政府也立了優惠政策，但法律上沒有保障，必然就成了官商勾結洗黑錢的渠道。

　　第三個問題就是涉及到一個敏感的話題，慄憲庭說，中國畫市場是一個非常糟糕的市場，官商勾結，行賄的人並不送錢，而是送作品。官員收到藝術品後再去送拍，行賄的人再掏錢到拍賣市場把畫買回來，那賣了畫的錢就到了官員的手中。

　　第四個問題，是關於藝術品市場的評估體系問題。慄憲庭是一個對文化有思考有作為的人，他對中國的藝術品市場有著許多正面和積極的建議，他說，我們的藝術品市場需要建立一個公平公正的評價體系，當這個評價體系不再是某一個人說了算，我們的批評家，美術史家，藝術家在操作過程中才能逐漸建立起一個價值體系，這個價值體系最終會影響到價格體系。目前，評價體系跟價格體系沒有直接的關係。所以就造成連劉益謙都說價格由商人說了算，他質問劉益謙，你懂古董可以，你懂當代藝術嗎?

　　問到慄憲庭現在所追求的事業時，慄憲庭告訴我們他在做獨立電影。在這個期間他發現，獨立電影是一個兩端的問題，一端是對社會真相的記錄，另一端是心裡內心的實驗。這兩端都是商業電影不觸及的。

　　第五個問題就是大家經常會因此而吵吵鬧鬧的問題，既當代藝術的問題。在談到當代藝術時，慄憲庭從叛逆中世紀的宗教藝術說起，他說，文藝復興開始，藝術開始確定人的地位，從15世紀到19世紀以後，創造了一個叫焦點透視和解剖學、色彩學這樣一套模式。到現代主義以後，又把這套推翻了，在那以後現代主義才豐富起來，用每個階段的模式變化來界定，所以他產生了一個大的概念，叫現代藝術、當代藝術。文藝復興的藝術，中世紀的藝術、古希臘羅馬的藝術都是中國開啟國門後接受的現代藝術，然後才接觸了當代藝術，說到底當代藝術和現代藝術是不一樣的，現代藝術所追求的是脫離了故事性、敘事性，情調直接性，是探討色彩、造型這種純粹的東西的藝術。而當代藝術它是強調藝術和社會學關係的，是強調知識分子的社會角色問題的。當代藝術在哪個國家範圍內它都不是一個模式的概念，它有時會變成一個立場的概念。那麼我們拿當代藝術重新解釋，畫水墨也好，做雕塑也好，畫油畫也好，都不重要，重要的是你怎麼來表達一個社會的人對這個世界，對你的人生有怎樣感覺的。好的水墨也叫當代藝術，但傳統的書法，傳統的文人畫，沒有自己的創造性，那個就不能叫當代藝術。

　　聊了大概五個問題，時間匆匆，雖然聊的甚歡，但我不能無限佔用慄憲庭先生更多的時間，因為，在他身邊的人並不希望我無休止的與他聊下去，於是，我很知趣的與他道了別，但他的一席談話，還是令我覺得，他就是我一直想拜訪的、靠思想而生存的慄憲庭……

　　草草整理了對他的採訪錄音發表在這裡，我想我會在今後某個日子裡，認真的梳理一下對慄憲庭的更加深入的理解，專門描述一下更加立體的慄憲庭。

　　慄憲庭給我的那隻煙盒雖然份量不重，但我愛看他在上面那幾個歪歪扭扭的簽名。