在加拿大經歷了近3年的居家監禁生活後,華為首席財務官孟晚舟日前已經安全返回中國。孟和美國相關法院達成緩起訴協議,美國也撤回對她的引渡申請。
對此,CGTN主持人田薇獨家專訪了著名暢銷書《美國陷阱》的作者、前法國阿爾斯通集團市場和銷售總監弗雷德裡克皮耶魯奇(Frédéric Pierucci)。
皮耶魯奇是全球知名的“吹哨人”,專門揭露美國的“長臂管轄”問題。因為他早年就親身經歷了美國政府利用“長臂管轄”、《反海外腐敗法》等司法武器,拿公權力和國家暴力,打擊美國企業商業競爭對手。皮耶魯奇說:此次中國以國家意志對抗美國“長臂管轄”,為世界立下了標杆。他認為,其它國家雖然現在不說,但是心裡一定印象深刻。未來面對美國的“長臂管轄”,要像中國一樣據理力爭,才有出路。
田薇:華為創始人任正非的長女孟晚舟,平安回到中國。聽到這個訊息,您做何感想?
弗雷德裡克皮耶魯奇: 在很長一段時間裡,她一定曾經飽受煎熬,顯然,這對所有人來說都是一個非常積極的結果。這件事表明,如果一國政府願意為之付出不懈努力,能夠很大程度上推動此類事件的解決。在我看來,這標誌著中國的一個巨大勝利,因為這確實是第一次以一個國家的意志,成功回擊了美國的這種長臂管轄。
田薇:弗雷德,孟女士沒有認罪,但她卻簽署了一份延期起訴協議。在你看來,這意味著什麼呢?
弗雷德裡克皮耶魯奇:這意味著面對各種指控,她並沒有認罪。她只是承認了美國對這個案件的事實陳述,但沒有認罪。據我瞭解 這種延期起訴協議通常適用於公司,而非適用於個人。個人與司法部簽訂延期起訴協議是非常少見的事情。事實上,在所有所謂《反海外腐敗法》案件中,我從未見過這樣的先例。這表明談判過程非常艱難,而且美國司法部在達成這種協議時肯定做了不少讓步。總之,這意味著她沒認罪,也不會被認定為有罪。這意味著,只要她遵守延期起訴協議的條款,美國將在一年後,也就是2022年12月,撤銷對她的起訴。
田薇:弗雷德,這當然非同尋常。但我瞭解到,從美方毫無根據地逮捕你的那天起,到你離開監獄的那天,你也經受過不少煎熬。能否談談當時你的處境?是什麼最終導致你做出了後來的決定(所謂認罪)?
弗雷德裡克皮耶魯奇:我沒有孟女士那麼幸運,我的公司並沒有向我提供那麼強大的支援,我的祖國也沒有給我提供強大的支援。因此,在幾個月的監禁後,我真的感到非常孤獨。如果我想避免在美國的監獄中度過接下來的15年,那麼我就必須做出後來的選擇。因此,我的情況與她有著很大的差異。我從孟晚舟事件中觀察到,整個華為公司從頭到尾都在支援她。同時在外交領域,中國可能也為達成這項協議付出了很大的努力。你還要明白,我的案件發生在2013到2014年。當時世界各國對美國的長臂管轄還缺乏瞭解。在阿爾斯通案之前,其實已經發生過一些類似的案件,但大多數人都沒有注意到。直到阿爾斯通案發生後,法國才修改“反腐敗法”來保護法國公司。
田薇:我記得孟女士得知自己可以回國後,談到過去近兩年半的時間裡她遇到了重重難題,但她也談到即使是烏雲邊上也可以有銀線。以我對於你話語的理解,你似乎也得出了類似的結論。
弗雷德裡克皮耶魯奇:是的,我認為她一直在堅持不懈地抗爭,而這需要非凡的勇氣。昨天(孟晚舟女士回國)發生的事情確實令人振奮。所以我認為她選擇不放棄是正確之舉。回顧過去兩年半的時間,她本人、她的家人、她的父親,以及所有人都必定會百感交集。也許到頭來,沒有任何一個歐洲國家會說出來,但每個人內心深處都應該為這個結局感到欣慰。因為這確實是第一次有國家正面回擊美國瘋狂的長臂管轄。事實上,這件事將使許多其他國家受益,前提是他們有勇氣做同樣的抗爭,起身反抗美國的做法。對於未來,讓我們一起拭目以待,這起事件將有望成為歷史性轉折點。反觀今日,這並不意味著一切都會好起來,因為我認為美國不會停止將法律用作經濟武器。雖說如此,至少現在我們看到,那種做法會遭到堅決的回擊。
外交部發言人華春瑩9月28日在例行記者會上回答提問時表示,眾所周知,美國是脅迫外交的開山鼻祖,這項專利的發源地和指揮部就在華盛頓。美國透過自己的政策和行動,向世界提供了很多脅迫外交的經典案例。曾被美國用類似手法“圍獵”的法國阿爾斯通就是受害者之一。
華春瑩說,我注意到,阿爾斯通前高管皮耶魯奇日前在接受CGTN採訪時就坦言,“我沒有孟晚舟那麼幸運,我的公司並沒有向我提供那麼強大的支援,我的祖國也沒有給我提供強大的支援。從孟晚舟事件中我觀察到,整個華為公司從頭到尾都在支援她,同時在外交領域,中國也為達成這項協議付出了很大努力。也許到頭來,沒有任何一個歐洲國家會說出來,但每個人內心深處都應該為孟晚舟事件的結局感到欣慰,因為這確實是第一次有國家正面回擊美國瘋狂的長臂管轄。這件事將使許多其他國家受益,前提是他們有勇氣做同樣的抗爭,起身反抗美國的做法。對於未來,讓我們拭目以待,孟晚舟事件將有望成為歷史性的轉折點。”
來源:CGTN、新華社微博