12月3日，企業家論壇舉行，這是論壇第三次舉辦企業家論壇
【導讀】昨天（12月3日），舉世曙目的中老鐵路開通，同一天，復旦大學第五屆“一帶一路”與全球治理國際論壇舉辦。這次的論壇共有6場，昨天上午企業家論壇舉辦的間歇，論壇承辦方復旦大學一帶一路及全球治理研究院常務副院長黃仁偉接受了文匯報記者的專訪。
包容是指包容廣義一帶一路，從消極面中找合作
文匯報：首先祝賀一帶一路與全球治理國際論壇今年舉辦第五屆。我注意到，論壇是與第一屆一帶一路國際合作高峰論壇在2017年同一年啟動的，這五年的主題一直在遞進，請問，每次主題設定時和高峰論壇是什麼關係？尤其是2020年、2021年堅持舉辦，主題都離不開“在疫情下”，而今年主題裡多了具體的包容性發展？
黃仁偉：主題設定時，和國家的高峰論壇會有所呼應。
今年主題在“共克疫情挑戰”基礎上，增加了“推動‘一帶一路’包容性發展”，其內涵就是“廣義一帶一路”。凡是全球搞基礎設施計劃，都可以看作是廣義一帶一路的一部分。我們看到，歐盟12月1日啟動了加強全球基建的方案《全球門戶》(Global Gateway)計劃，美國也將在明年1月開始啟動七國集團（G7）“重建更好世界（Bulid Bcak Better World，簡稱B3W）”計劃的一部分——在全球投資5-10個大型基建專案，今年6月，，像日本、澳大利亞等美國的印太盟友也在啟動有關基建的藍點計劃（Blue Dot Network）。這都是一系列的協調行動。
從消極面來看，中國在2013年提出“一帶一路”倡議後，某些西方國家先是不屑，後是抹黑，現在開始自己也設定計劃，想搞一套來與中國競爭，從某種程度上抵消中國倡議的共建“一帶一路”。
企業家論壇上下半場間歇，黃仁偉接受訪談
凡事有兩面性，我們也可以從中看到某種積極因素。
首先，從廣義一帶一路來看，是中國率先倡議的一帶一路，帶動了全球基礎設施的投資熱。他們未必都是跟中國抄作業，但如果不看到中國一帶一路引發的良好效應，肯定不會有這麼多西方國家去實施基礎建設計劃。我們帶了頭他們跟上來了，而面子上當然不會承認我們的示範效應，所以要另起爐灶。可事實勝於雄辯，這就證明了中國一帶一路計劃符合世界發展潮流，具有前瞻性、有效性和影響力。
其次，全球基礎設施投資有幾十萬億到上百萬億美元的總需求。即便中國一年投資一萬億美元，也需要50年。中國前後八年內總投資才幾千億美元，還差得很遠。目前，一些金融資本比較雄厚的西方國家跟了上來，這對世界經濟是一件大好事。中國應該樂見其成，這和我們中國的“和”文化、人類命運共同體的理念是一致的。
第三，一旦啟動全球招標，東道國都會選擇價效比。哪個國家成本更低、週期更短、帶動本地發展更快、專案收益更好。中國在這方面具備的比較優勢無人可超。我一直說，基礎建設專案需要四大要素：資金、技術、裝置和人力。這麼多年實踐證明，中國是基礎建設領域的“奧林匹克乒乓球冠軍”。其他國家可能有某方面優點，這也可以促進中國向他學習，提升得更快。全面的比較優勢一定在中國這裡。如果東道國最初接受了其他國家，最後因為完成得不理想再來找中國，對我們不也是好事嗎？
舉例，最近，中國建設的越南河內13公里地鐵第一條線通車了，所有市民一週內可以免費乘坐一次。在胡志明市也有一個地鐵專案，是日本公司承包，已經進行了10年還沒有完工。比較之下，下一步會是什麼？
第四，全球湧現這麼多基建計劃，我們也要實事求地分析這些計劃的落地能力。歐盟的“全球門戶計劃”總規模是3000億歐元，單獨看挺大。中國已經投資一帶一路沿線國家幾千億美元，這3000億算大嗎？歐盟是全世界最大的國際援助方，本來就有3000億官方援助資金，現在都併入“全球門戶計劃”，顯得很多。我們就樂見其成。
美國在國內也要搞1萬億美元的基礎設施投資，這筆資金尚未落實，只是有個方案，這個方案也是今年11月很勉強透過，最後要從大量稅收以及其他資金的轉移支出。他從哪裡變出資金來做B3W的海外基礎設施？美國稱此為“基於價值觀的基礎設施建設”，不是空中樓閣嗎？
印太四國美國、日本、澳大利亞、印度合起來做，難度也不小。印度沒有資金，日本沒有人力。日印合作在印度搞基礎設施，一些最主要專案開工十年尚未還不知道什麼時候完工。
12月3日下午，第五屆“一帶一路”與全球治理國際論壇開幕式現場。
第四，全球湧現這麼多基建計劃，我們也要實事求地分析這些計劃的落地能力。歐盟的“全球門戶計劃”總規模是3000億歐元，單獨看挺大。中國已經投資一帶一路沿線國家幾千億美元，這3000億算大嗎？歐盟是全世界最大的國際援助方，本來就有3000億官方援助資金，現在都併入“全球門戶計劃”，顯得很多。我們就樂見其成。
美國在國內也要搞1萬億美元的基礎設施投資，這筆資金尚未落實，只是有個方案，這個方案也是今年11月很勉強透過，最後要從大量稅收以及其他資金的轉移支出。他從哪裡變出資金來做B3W的海外基礎設施？美國稱此為“基於價值觀的基礎設施建設”，不是空中樓閣嗎？
印太四國美國、日本、澳大利亞、印度合起來做，難度也不小。印度沒有資金，日本沒有人力。日印合作在印度搞基礎設施，一些最主要專案開工十年尚未還不知道什麼時候完工。
再舉例，中國在東南亞建設高鐵是有一攬子規劃的。今天啟動的昆明到寮國永珍，下一段是到泰國曼谷，再下一段到馬拉西亞的吉隆坡，最後是到新加坡。這條從昆明到新加坡的中南半島高鐵若是建成了，他國無法取代。目前，中國建設的雅萬鐵路就要通車了，即印尼萬隆到雅加，長達800公里，雅萬再向東一直到爪哇，這一段是200公里，整個就是1000公里。所以，東南亞的高鐵，即便印日澳聯手好像要取代的可能也是很小。因此，其他國家在基礎設施方面的有限能力不可能取代中國的一帶一路。
全球基礎設施建設還需要50年以上時間，我們把這些參與全球設施的計劃全部加在一起，視作“廣義一帶一路”，中國的“一帶一路”和世界各國的各種基礎設施計劃互相融合、互相補充，進而合作。
4日上午，學術專場政治文化專場中，徐剛在線上分享對美國B3W看法
目前的情況下是否還可以合作？
首先，這些專案會有國際招標，中國贏了，他們不願意；如不招標封閉起來做，顯然會因不透明而遭詬病。
第二，我們的專案也可以讓西方來參加。政府如不願意，就讓他們的企業參加，企業參加多了會促動政府態度的變化。
第三，可以邀請西方參加第三方合作。日本、歐盟還是非常願意的。
包容性當然指還有很多合作可能性。因為我們的一帶一路已經超越了基礎設施了，在沿線國家建立了數百個產業園區，還有綠色絲路、健康絲路、數字絲路等新生長點。
中國企業走出去有很多成功案例，學者要求深入調研
海爾開始拓展“海爾智家”，海爾已是一個真正的跨國公司
文匯報：2019年第三屆國際合作高峰論壇時首次有了企業家論壇。我今天上午聽了論壇，可以用心潮澎湃來形容，我們的企業做得這麼優秀。請問咱們的企業家論壇起到了怎樣的作用，對實踐是起著引領還是總結或指導作用？可否具體舉例？
黃仁偉：這裡是雙向作用，企業家的實踐反饋指導學者研究，學者的理論指導企業家有更高站位。
復旦一帶一路與全球治理研究院要求研究人員到企業去做調研。我自己就在山東做了兩年企業研究。比如山東的南山集團是村辦企業，產品從最厚的鋁板到最薄的鋁材。他們在東南亞、俄羅斯、匈牙利都有巨大的投資，都是幾億美元起版的南山工業園區。他們把自己20平方公里的南山村改造成一片漂亮景區，既是旅遊區，又是研發中心。
又如海爾集團。海爾在國內營銷佔40%多，50%多是海外營銷，它已是世界最大的家電品牌，全世界的其他5大家電品牌都附加在海爾之上，比如，海爾+阿爾斯通、海爾+西門子、海爾+三菱、海爾+通用電器，它在巴基斯坦的海爾園區有2萬當地工人就業，巴基斯坦整個家電市場都是海爾品牌，從海爾出口到整個阿拉伯和中亞，因為都是穆斯林地區。對巴基斯坦而言，就近營銷成本低，免關稅，對海爾也省了成本，人力成本、運輸成本。因此，海爾開始拓展“海爾智家”。海爾已是一個真正的跨國公司。又如山東電建三，是國家電網在山東的子公司，它在海外承包的電力建設專案佔它總營業額的90%以上。
我們研究人員如果不到第一線去，就不知道“一帶一路”發展到什麼程度了。
比如義烏小商品在世界市場絕對是龍頭老大，現在已經發展電子商務了。他們在許多國家的重要城市建有海外倉，還開海外博覽廳，相當於把出口博覽會搬到當地去。
這些都是一帶一路的一些新生長點，疫情條件下又增加了新的內容,幫助沿線國家建立防疫抗疫的基礎設施，預測未來疫情的發生。新的疫情暴發時，他們比較容易接受中國的防疫方案。
復旦大學一帶一路論壇是複合型結構，上下貫通，中外聯合
3日下午論壇開幕式結束後，黃仁偉、丁純和會務志願者同學合影
文匯報：隨著“一帶一路”建設的深入，各類帶路論壇多起來 ，研究院也幾乎遍佈每個著名高校、重點省份，有的依靠地緣區位優勢。請問坐落於上海的復旦大學論壇在這方面形成了怎樣不可替代的優勢？
黃仁偉：2017年第一屆論壇是我們研究院的成立大會。2018年正式起名“一帶一路及全球治理國際論壇”。2019年後就比較完整了，形成了1+3+3模式。1是主論壇，3分別是企業家論壇、學術研討會、國際諮詢委員會會議。諮詢委員會以“和平崛起”理論創始人鄭必堅為主任，趙啟正、李君如以及許多國際人士組成，疫情這兩年沒有開。第二個3，是一帶一路的國際教育分論壇、國際關係學院聯盟論壇、今年新增了一帶一路的科技分論壇。
國際關係學院聯盟論壇由20多個國家的國際關係學院和復旦大學國際關係事務學院組成。這些國際關係學院的觀點基本代表了該國對一帶一路的態度。科技分論壇是今年第一次，是復旦大學和中國科協聯合舉辦，證明我們在科技領域也可開展共建一帶一路合作。
我們還會再擴大。譬如開設地方分論壇，準備和山東省、浙江省、雲南省分別合作，他們在一帶一路實踐上各有特點。
所以復旦一帶一路論壇是結構複合型論壇，不是單純的學術研討會。
像企業家論壇的內容很務實，每個企業有自己的經驗，也有自己的問題，都在論壇上進行交流。
像國際關係學院聯盟，實際上就是每個國際關係學院代表這一個國家對一帶一路的看法，我們可以非常坦率地交流。今年論壇的學者研論會又分兩塊，政治社會文化專場和經濟專場。經濟專場研討一帶一路的投資、貿易、產業園區、經濟規則、經濟風險、微觀企業，討論越來越深入了。
這個論壇也得到香港瑞安集團的支援，這個論壇更傳達高層資訊，主辦方是中聯部一帶一路智庫合作聯盟和復旦大學，承辦方是中聯部旗下的當代世界研究中心和我們研究院。每年主論壇都會傳遞中聯部對一帶一路的前瞻性建議，又能反映最基礎的企業和社會對一帶一路的新要求，上下貫通、中外聯合是它的特點。
走出去時亟需文化、語言、法律人才，國內教育服務需要跟上
3日上午，企業家論壇，舉行了線上線下的合影，此為線下嘉賓和聽眾、
文匯報：您在10月19日第九屆“世界中國學論壇”上，對一帶一路和人類命運共同體的關係有精闢的闡述。請問，在繼續推進中，不同於“中國威脅論”“馬歇爾計劃”等早期西方的誤解或惡意輿論傳播，我們現在面臨最大的壓力是什麼？
黃仁偉：我就重點講一點，一帶一路在走出去的時候，人才缺口是幾萬甚至幾十萬，最缺三種人才。
第一是文化人才。無論是企業還是政府，最大的或缺是相互文化了解。過去都是外交上的互相聯絡，並不是不同社會人和人之間的深入接觸。巴基斯坦對中國的友好是最鐵的，由於下層社會相互瞭解不夠，也會發生誤會和摩擦。文化的相互瞭解是一帶一路深入發展的關鍵問題之一。
第二是語言人才。巴基斯坦是英語國家嗎？你去了發現根本不是。它的國話是烏爾都語，它是印地語和阿拉伯語之間的結合。到巴基斯坦的每個省又不一樣了，旁遮普和俾路支省各有各的語言，西北省的白沙瓦更接近阿富汗的方言。
所以到巴基斯坦跟當地人打交道，就需要三種語言，英語、旁遮普語和俾路支語。你說我們的工程下去以後多困難？這麼多年我們學外語幾乎都被英語壟斷，阿拉伯語和西班牙語這樣的大語種也當成小語種，其他語種更是邊邊角角。一帶一路的語言人才可以說是奇缺！
第三是法律人才。各國的規則，各國的法律。
現在我們提倡地區國別研究，但普及常識的工作還有許多要做，更重要的是瞭解各國法規，企業走出去，不瞭解當地法規這本身就是一種風險。
現在雙向培養人才已經有了很好的案例。上海應用技術大學為寮國培養鐵路人才，已有9人回國成了寮國的“詹天佑”，寮國的第一批高鐵人才。現在我們的學生滿腦子想去西方發達國家留學，學了10年對一帶一路毫不瞭解，回國後優勢並不多。目前的教育觀念與現實有很大脫節。
我在2015年主編了一套一帶一路中小學輔助教材，由中華地圖出版社出版。小學一冊講一帶一路的歷史故事，初中一冊講一帶一路的地理知識，高中一冊講一帶一路的政治經濟知識。三段教完後知識儲備要比專家還要豐富。當時設想十年樹人，目前的小學生現在應該是大學生了。一帶一路人才缺口如此之大，服務一帶一路的教育功能要大幅度提高。
中老鐵路不僅是東亞帶路的標杆，更能啟用全球歐亞聯通
永珍至昆明通車後，12月4日，中老鐵路（成渝—永珍）國際貨運首發班列在重慶國際樞紐園區等待發車。
文匯報：論壇設在12月3日舉辦，這一天和中老鐵路開通在同一天，無論巧合與否，都是論壇的一個厚禮，幾年前在文匯講堂中，您曾為聽友做了雅萬鐵路前景的憧憬，這次的中老鐵路被譽為高質量發展的標杆，您怎麼看它的作用？
黃仁偉：我同意你的看法，這是論壇的一個厚禮。
昆明到永珍這條中老鐵路的開通極其重要。
第一，寮國是個內陸國家，鐵路建設非常落後，它既不通東盟的海港，也不通中國的海港，原有的從永珍到中老邊界的鐵路是法國殖民時期留下的窄軌，年久失修，要執行30個小時。中老鐵路通車後，時間縮短到10個小時左右，這還只是時速160公里，將來提速到200公里每小時，那麼永珍到昆明只要六七小時。大大縮短了時空距離，時間上提速了2/3,空間距離大大縮短，物流效率提高若干倍。
隨著鐵路開通，產業、物流、人流就會跟上。中國很多製造業都適合寮國，有利於中老產業連線。旅遊業可帶動每年至少一兩千萬人。經濟發展了，民心就容易相通。總體上，寮國會由於這條鐵路而加速發展現代化。
第二，更重要的是，它是整個東南亞中南半島的泛亞鐵路一部分。從中國-永珍-曼谷-吉隆坡-新加坡這條路貫通後全長2000多公里，整個東南亞就連成一片了，加上東盟和中國的RCEP，中國同東盟的FTA等機制結合在一起，有物流、有產業、有規則、有資金、有人流。一年可能有2億人到東南亞去旅遊，每一站都有很好的景點。這條路對整個東亞、東盟和中國的市場一體化會有極大的推動。
從一帶一路建設來看，中老鐵路給整個亞洲，以致全球一帶一路樹立了一個新的樣板。基礎設施建設如何帶動經濟和社會發展？寮國一直是東南亞比較落後的國家，如果它發生了深刻變化，對別的國家都是很大的觸動。
目前一帶一路有三條走廊，即中巴走廊、中緬走廊、中南半島走廊，這三條都是南北方向的。歐亞大陸的三條東西大走廊，分北、中、南。三條南北方向的短走廊，把三條東西方向的長走廊和海上絲綢之路連線起來，這樣就連通了海絲和陸絲，陸海連線，南北貫通，整個歐亞大陸全連起來，把歐亞大陸、印度洋、太平洋、地中海，還有北冰洋都連線起來了。中老鐵路只是其中的一小段，卻是這個大格局的一個重要突破。
在東南亞，我們和寮國、泰國的中線通了，越南的東線和緬甸的西線和中國遲早也會接通。
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第五屆“一帶一路”與全球治理國際論壇在滬舉行
作者：黃仁偉 李念
編輯：錢亦琛 李念
責任編輯：李念
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