新京報快訊 據中國駐加拿大大使館網站訊息，11月2日，叢培武大使同多倫多大學蒙克全球事務與公共政策學院院長薩比亞舉行影片對話，就中共十九屆五中全會、中國外交政策、中加關係、中美關係等議題進行交流。對話實錄如下：
薩比亞：中國正在挑戰美國在二戰後的全球主導地位。這不是在人類歷史上首次出現崛起大國挑戰守成大國。美國哈佛大學肯尼迪學院艾利森教授曾專門就此撰寫過一本書。他認為，這些不斷升級的緊張某種程度上是不可避免的。明天美國民眾將投票選舉下屆美國總統。你認為，美國民眾的選擇會對中美關係帶來多少實質性的影響?是否有重要的事情可以改變(中美關係)?崛起大國挑戰守成大國的衝突是否不可避免?
叢大使：首先感謝薩比亞先生和你的同事們精心組織本次活動。很高興有機會與你們進行這種建設性的對話。
關於中美關係。我想指出的是，中國無意挑戰美國，更無意取代美國。中國一直謀求和平發展，並將堅持和平發展道路寫入憲法。1979年中美建交以來的歷史證明，中美合則兩利、鬥則俱傷，合作是中美之間唯一正確的選擇。過去41年裡，雙方都從健康穩定發展的中美關係中獲益。但雙邊關係一定要基於相互尊重、平等相待的原則。如果我們堅持這一原則，中美關係就可以取得進展，為兩國人民帶來實實在在的好處。如果這一原則遭到破壞，中美關係就會受到損害，甚至出現倒退。中方一直堅持這一原則。問題在於美國是否能對中國以及中國的發展有客觀和正確的認識。美方應從過去41年中美關係發展歷史中吸取經驗教訓。
一個健康、穩定的中美關係符合雙方的根本利益。美國在中美關係中從來不是一個“輸家”。如今有7萬多家美國企業在華經營，它們每年都獲利頗豐。美對華出口為美國創造了幾百萬個就業崗位。此外，中國對美國出口的產品物美價廉，幫助美國家庭節省大量開支。有人認為每年能為每個美國家庭節省1000美元，有人則認為這個數字會更高。這對美國人民來說是巨大的好處。當然，中國也從中美合作中受益。
關於即將到來的美國大選，這是美國的內政，中方不作評論，也不會介入其中。我的資訊是，無論誰入主白宮，中方對美政策都是穩定、一致和明確的。我們希望同美方本著不衝突、不對抗、相互尊重、合作共贏的原則發展兩國關係。美方應該作出正確的決定，確保兩國不會進入新冷戰。最近，美國一些反華勢力鼓吹新冷戰，這是陳舊的零和思維。正如中國領導人指出的，中國無意跟任何國家打冷戰熱戰。中方將繼續致力於和平發展。這就是我對你問題的回答，希望有助於大家理解中美關係的性質。
薩比亞：近年來，中國一直採取更具雄心的外交政策，比如在非洲大規模投資、“一帶一路”倡議、南海問題、中印邊境衝突、實施香港國安法等，都成為西方國家關注焦點。從外交政策角度看，中國似乎正在發起攻勢。那麼是什麼導致中國戰略發生如此大的實質性轉變?這是否反映出中國對全球力量平衡潛在變化產生了新的解讀?
叢大使：國際形勢確實正在發生變化，發展中國家群體性崛起具有重要意義。因此，中方一貫主張提升發展中國家在國際事務中的代表性和發言權。
所謂“中國正在採取進攻性外交政策”，或者“中國正變得更加咄咄逼人、更具攻擊性”的說法是極具誤導性的言論。正如我剛才所言，中國致力於和平發展。我們不僅是這麼說的，也是這麼做的。中國多年來為世界和平與發展事業所作貢獻得到了國際社會絕大多數成員的廣泛讚譽。
“一帶一路”倡議不是地緣政治工具，而是務實合作平臺，事關互聯互通。迄今已有138個國家和30個國際組織與中國就“一帶一路”倡議簽署了合作協議。“一帶一路”倡議為沿線國家發展帶來了機遇，為當地創造了大量就業機會。資料顯示，“一帶一路”倡議為沿線國家創造的就業崗位超過30萬個。
中國對非洲的投資只會幫助非洲人民擁抱更加美好的未來。這幾年，中非合作完成了許多大專案，如一些港口、鐵路、公路。此類基礎設施建設有助於非洲國家縮小與國際社會的發展差距，避免在全球化時代被邊緣化。因此，已有44個非洲國家及非盟與中國簽署“一帶一路”合作備忘錄。
至於南海問題，中國在南海擁有歷史性權利。中國上述立場符合有關國際法和國際實踐。儘管與一些國家意見不一致，但中方始終堅持透過對話和協商的方式與有關國家解決問題。當前，在中國和東盟國家共同努力下，南海局勢總體穩定。中國和有關各方正在落實《南海各方行為宣言》，並在加緊商談“南海行為準則”。令人擔心的是，一些域外國家國家尤其是美國，頻頻在南海進行軍事演習。今年以來，美軍機在南海活動3000多次。事實證明，美國才是南海地區的麻煩製造者。
關於中印邊界局勢，中方在邊界問題上一貫嚴格遵守兩國簽署的有關協定。前一階段兩國邊境地區局勢的責任完全不在中方。目前，中印邊境地區局勢總體穩定，雙方正就此保持溝通。
香港事務完全屬於中國內政。中方實施香港國家安全法的目的是堵塞香港的國家安全漏洞。去年，香港發生許多暴力犯罪，一些暴徒打砸搶燒、攻擊無辜平民和警察，嚴重踐踏法治。因此，中央政府必須採取措施，恢復法治和社會秩序。中方制定香港國安法，就是要確保“一國兩制”得到更全面、更徹底的落實，確保香港長治久安與繁榮。這不僅對香港居民，也對所有在港生活、經商的外國人有利。香港國安法實施4個月以來，我們看到了一個更加穩定、更加安全的香港。大量外資流入香港，這些事實都凸顯了實施國家安全法的重大意義。
薩比亞：在過去的三四十年裡，中國在技術創新領域取得了長足進步。無論你是否在西方，是否是中國粉絲，都不能否認中國的巨大成功。從技術角度看，中國正變得更加自給自足，除了一個非常重要的領域，即積體電路和半導體晶片領域。中國在該領域投資很大，取得了一些進展，但尚未走到世界前列，仍然落後。現在我們看到，美國已經發現並試圖利用中國的弱點。我的問題是，鑑於這些晶片在技術上的重要性，未來中國將如何解決這一具有挑戰性的問題?我注意到，中國政府在近期公佈的五年規劃中已把該領域確定為重點發展領域。但發展這種能力是一個漫長過程。在中國處於脆弱時期且尚未具有強大競爭力之前，中國會做些什麼?
叢大使：我首先想說的是，近期美國頻頻濫用國家安全概念對華為等中國高科技產業進行打壓，聲稱華為和其他中國高科技企業正在對其他國家構成國家安全威脅，但從未拿出任何可信證據。因此，這再次表明，美國的意圖是打壓表現優於美國公司的中國企業，試圖維護其霸權地位。這一消極作法嚴重扭曲國際市場。從長遠看，這最終只會損害美國消費者自身利益。華為已經和170多個國家和地區合作，安全記錄良好。華為多次承諾願與合作伙伴簽署“無後門協議”，表明其對自身安全問題充滿信心。美國現在雖然一心打壓華為，但最終不會奏效。中國有自己的發展規劃，追求以創新為驅動的發展，已將此納入國家發展戰略。日前召開的中共十九屆五中全會審議通過了關於“十四五”規劃等的建議，提出堅持創新在現代化建設全域性中的核心地位。中國的高科技產業包括積體電路和半導體晶片等產業取得了巨大進步，目前發展狀況良好。當然，我們還需要付出更多努力，需要投入更多精力和資源。我堅信，憑藉中國人民的聰明才智，我們一定會迎頭趕上。同時，中方願意在相互尊重和平等互利的基礎上與其他國家開展國際合作。
薩比亞：加中關係歷史悠久。從早期加拿大在中國需要糧食之際向中國出口小麥到很早就承認新中國。加拿大一直將自己視作現代中國的朋友。然而，今天的中加關係跌入歷史最低點。兩名加公民被中國拘押，但加民眾難以理解他們被拘押的理由。華為公司創始人的女兒孟晚舟正在溫哥華法院接受引渡審理。此外，雙方圍繞人權問題進行了激烈的言辭交鋒。我們看到加中關係與歷史相比正在發生很大變化。在你看來，為什麼加中關係發展到如今的困境?
叢大使：今年是中加建交50週年。50年來，人們從中加關係發展歷程中得到的啟示是，中加關係的健康穩定發展符合兩國的根本利益。中加關係在50年裡取得了巨大發展成就，給兩國人民帶來實實在在的利益。你談到的小麥貿易，本質上也是互惠互利的合作。上世紀60年代，加拿大向中國出口小麥，確實有助於中國應對當時面臨的糧食安全問題。同時，中國的進口也有助於緩解加拿大的糧食過剩問題。
我想傳遞的資訊是，中加兩國間的互惠互利關係是長久的，中加關係應基於相互尊重、平等相待的原則。當前兩國關係面臨困難，癥結就是孟晚舟事件。這是美國一手炮製的嚴重政治事件，其目的就是要打壓華為公司和中國高科技企業。遺憾的是，加拿大卷入其中。孟晚舟事件的政治屬性十分清楚，甚至加拿大皇家騎警的相關人員也承認逮捕孟女士具有高度的政治性。實際上，是美國讓加拿大卷入這一政治事件。我看不出美方此舉如何體現對加拿大司法主權和司法體系的尊重。我希望加方從事件本身是非曲直出發，儘快作出正確決斷，釋放孟女士，確保中加關係早日重回正軌。
有些加拿大人認為，加拿大是小國，中國是大國，因此存在以大欺小的情況。我想強調的是，在這一問題上，根本沒有“中國霸凌加拿大”的情況。
我不認為加拿大是一個小國。加拿大在包括二十國集團、幫助非洲發展中國家等許多國際事務上發揮了重要的建設性作用。但就中加應相互尊重、平等相待這個具體問題而言，加方並未遵守這一準則。事實上，國家無論大小，都應遵守這一國際準則。因此，加方應該對孟晚舟事件進行認真反思並作出正確決斷。
關於兩名加公民個案，其與孟晚舟事件有著本質的不同。兩名加公民涉嫌從事危害中國國家安全犯罪活動，中方相關部門依法獨立辦案，並確保他們的合法權利得到保障。
長遠來看，中加仍應努力確保兩國合作的巨大潛力得到釋放，在貿易、投資、人文以及多邊等領域開展合作。在人權問題上，中方致力於開展建設性對話，但堅決反對搞對抗。美西方國家無權對中國的人權事務頤指氣使，中國人民對自己的人權狀況最有發言權。當前，中國的人權狀況正處於歷史最好時期。中國在社會、經濟等領域取得了巨大的發展成就。中方願在相互尊重和平等相待的基礎上同包括加方在內的各方就人權問題進行建設性對話。
薩比亞：最後一個問題，我們都在大學工作，都認為建設性對話非常重要，非常有意義。我相信你也有同感。建設性對話有賴於對話雙方的相互理解。如果你在加拿大大學給學生教授一節關於中國歷史或政治課程，你認為加拿大從根本上對中國誤解最深的一兩項內容是什麼?此外，你會對中國決策者提供什麼建議，以幫助他們更好地理解加拿大?
叢大使：談到中國的歷史，我認為有兩個關鍵詞：和平、和諧。中國有著五千年的文明，和平與和諧已融入中國人民的基因，這決定了我們是一個愛好和平的國家。這是我想向加拿大民眾傳遞的最重要資訊。
談到中國的政治制度，我要說的是，中國共產黨是中國的執政黨，其使命是為中國人民謀幸福，為中華民族謀復興。同時，也致力於世界和平與發展。中國不是前蘇聯，我們願在相互尊重、平等相待的原則基礎上同各國發展友好關係。希望加方能夠尊重中方的政治制度，就像中方一直尊重加方政治制度一樣。
關於你的問題的第二部分，我想向中國民眾說的是，加拿大不僅只有一個白求恩。抵加後，我發現許多加拿大醫生、專家秉持白求恩精神，多次自費赴華，給中國民眾義診。這體現出大部分加拿大人對中國懷有友好感情。儘管加拿大國內也有一些反華噪音，但我仍相信多數加拿大民眾對中國人民還是有著深厚的情誼。我希望更多的加拿大民眾能夠積極發聲，支援中加關係發展。這就是我想傳遞的資訊。我對中加關係的未來充滿信心。
叢大使還就中共十九屆五中全會、涉疆、涉疫情等問題回答了參加影片對話會觀眾的線上提問。
關於中共十九屆五中全會，叢大使強調，這是一次非常重要的會議。此次會議公報中出現頻率最多的詞彙之一就是“發展”。中國將繼續貫徹創新、協調、綠色、開放和共享的新發展理念，推動高質量發展。當前，中國正加快構建以國內大迴圈為主體、國內國際雙迴圈相互促進的新發展格局。這不是封閉的國內迴圈，而是開放的國內國際雙迴圈。公報中“改革”“開放”出現了20多次。中國將實施更高水平的對外開放，營造更好的營商環境。中國是一個有著14億人口的巨大市場，正在努力擴大消費對經濟發展的貢獻。當前消費對中國GDP增長的貢獻率已達到60%左右，而且消費已連續六年成為中國經濟的第一拉動力。這就意味著中國將成為規模更大的市場。中國希望進口更多來自加拿大等國的優質、安全產品。我們不久將舉辦第三屆中國國際進口博覽會。中加經貿合作空間廣闊。中方希望加方早日搬掉中加關係發展的絆腳石，讓孟晚舟女士儘早平安回國，進一步釋放中加合作的巨大潛力。
關於涉疆問題，叢大使表示，涉疆問題根本不是什麼人權、民族、宗教問題，而是反暴恐和反分裂問題。新疆事務純屬中國內政，不容任何外部勢力干預。1990年至2016年底，新疆發生了數千起暴恐事件，造成大量無辜人員傷亡。因此，中國政府果斷採取一系列反恐措施。經過努力，我們已經取得了積極成效。今天的新疆各族群眾安居樂業，生活水平逐年提高。過去40年，新疆維吾爾族人口從555萬增長到1270多萬，他們的宗教權利也得到了保護。西方國家某些人在涉疆問題上散佈各種謊言，企圖借涉疆問題抹黑中國，這必將以失敗告終。世界絕大多數人認識到中國在反恐問題上所作努力，這不僅符合當地人民的利益，也是全球反恐努力的重要組成部分。從2018年以來，中方接待大量外國人訪問新疆，包括外交官、記者和國際組織官員。他們都對新疆取得的成就印象深刻。
關於新冠肺炎疫情，叢大使強調，美方一些人應對本國疫情不力，卻借疫情對中國大搞汙名化，企圖為美甩鍋推責。中加雙方應對此予以堅決反對，並一道支援世衛組織在協調國際抗疫努力中發揮領導作用。
編輯 賈聰聰
來源：中國駐加拿大大使館網站