【環球時報-環球網報道 記者 邢曉婧 曹思琦】美國總統拜登發起的所謂“民主峰會”招致的質疑聲仍在持續。中國國際出版集團旗下外文出版社英籍專家、“中國政府友誼獎”獲得者大衛·弗格森（David Ferguson）日前在接受《環球時報》記者獨家專訪時表示，美國舉行“民主峰會”的唯一目的在於“製造麻煩”。除此之外，“民主峰會”沒有任何其他成果。
“美國民主制度很明顯是有問題的，和中國的制度相反，它圍繞著衝突和對抗展開。大多數正常人不喜歡衝突和對抗，但有些人喜歡——霸凌者、極端利己主義者、自戀者、強烈貪圖權力的人、功能失調的和有精神缺陷的人…… 美國民主的設計是為了壯大這群人。”大衛·弗格森在中國工作生活了15年，參與過以民主、新疆等為主題的一系列中國政府白皮書的英文改稿工作，這成為其瞭解中國發展的重要渠道。這位英籍專家還對《環球時報》記者表示，很多中國人以為西方在新疆、香港或者臺海事務上誤解了中國，但這不是誤解，而是西方媒體故意歪曲事實。誤解可以用事實糾正，但如果這是一種憤怒、一種恐懼、一種情感上的“仇華”，則無法用邏輯和事實解決。
環球時報：美國總統拜登發起的所謂“民主峰會”引發爭議。在您看來，美國發起這場“峰會”的目的是什麼？美國在以什麼標準定義民主？美國是否有資格定義民主？您認為民主應該由誰定義，怎樣定義？
大衛：美國發起“民主峰會”的唯一目的在於“製造麻煩”。除了在2022年北京冬奧會之前製造麻煩以外，“民主峰會”沒有任何其他成果。這只是一個聚集很多人再次重複討論“為什麼中國不好”的“藉口”。
美國按照自己的喜好“定義”民主，認為民主唯一的模式就是美國模式，任何聲稱存在另一種民主形式的人都被認為是錯誤的，任何試圖採用不同民主形式的人都被視為敵人。美國當然沒有資格定義民主，但他們有“權力（power）”。如果某人有權力去做某事，那麼詢問其是否有資格或者是否具有現代道德權威是沒有意義的。
在我看來，民主應該根據人民的生活進行定義。比如能否提供餐桌上的食物、能否提供身上的衣服、能否給子女提供學校、能否提供安全的街道以及能否提供更加美好的未來等等。
環球時報：您在中國工作生活了15年，您如何理解中國的全過程人民民主？它與美國民主相比有何不同？在西方世界，談起中國民主，哪些地方容易受到歪曲或者誤解？
大衛：中國式民主是一種很好的模式，選民可以直接投票選出那些能夠對他們的日常生活做出改變的人。和美國民主相比，中國全過程民主的意義在於，它以更為積極的方式讓人民參與其中。中國式民主關乎協商、合作與共識，邀請人民積極參與制定立法是其主要目的之一。
西方對於中國式民主的最大誤解在於，他們認為民主只有一種模式。若非“一人一票”，那就沒有民主。西方對中國的制度一無所知。事實上，中國在鄉村、城市一級的選舉模式和西方非常相似，任何人（年滿18歲）都可以參加選舉（除了那些被依法剝奪選舉資格的），不一定非得是共產黨員。這種無知意味著西方不知道“草根”民主選舉是如何產生的，他們忙於批評中國，以至於根本不願花心思去了解在中國到底發生了什麼。
很多中國人以為西方在新疆、香港或者臺海事務上誤解了中國，但這不是誤解，而是西方媒體故意歪曲事實。誤解可以用事實糾正，但如果這是一種憤怒、一種恐懼、一種情感上的“仇華”，則無法用邏輯和理智解決。
環球時報：相當一部分選民不承認大選、衝擊國會等事件，對美國的民主形象有很大損害。民調顯示，有60%以上的民眾認為美國民主出了問題，希望美國進行民主政治體制改革。您對美國民主最大的擔心是什麼？美國民主出現的問題體現在什麼地方？
大衛：美國的衝突正在變得愈發極端，社交媒體在加劇分裂方面發揮了重要作用。美國民主制度很明顯是有問題的，和中國的制度相反，它圍繞著衝突和對抗展開。大多數正常人不喜歡衝突和對抗，但有些人喜歡——霸凌者、極端利己主義者、自戀者、強烈貪圖權力的人、功能失調的和有精神缺陷的人…… 美國民主的設計是為了壯大這群人，讓他們最終成為政府高層，這是現存體制的問題所在。任何正派的人無法在現行美國民主制度下取得成功。這也解釋了為什麼美國是一個如此暴力的社會，充斥著大規模的槍擊事件、高犯罪率。美國民主程序沒有前途，因為現存制度的受益者永遠不會放開手中的權力。
中國是一個鼓勵“雙贏”的社會，美國則是一個關心“輸贏”的社會。無論是個人還是國家層面，美國都無法真正享受“勝利”，除非面前躺著一個被擊敗的對手——“勝利”意味著他們擊敗了某人。而且，美國沒有長期政策，也沒有政策的連續性。美國政客只關心其自身的媒體曝光度，是不是上頭條了，這一點也和中國形成鮮明對比。
沒有什麼能夠阻擋美國社會愈加分裂、走向極端的趨勢，為了保持事態可控，美國採取了一種“降溫”的方式——將國內注意力轉向第三方“敵人”，即中國、俄羅斯、伊朗……
環球時報：有聲音認為，美國將民主與所謂的“人權”掛鉤。“民主”也日益成為美國的“大棒”，用來打壓那些在意識形態上與其有差異的國家，請問您是否認同這種觀點？您的看法如何？
大衛：“人權”只是美國使用的眾多“大棒”中的一個，而且是最方便使用的一個。其他的像是新疆、臺灣、香港、南海、科技議題，中國所作的任何事情，都會被美國用最消極的方式敘述。
而美國所謂“人權”的前提是“不構成任何真正的威脅”，倘若觸及利益集團的利益，則將面臨嚴重的後果。“維基揭秘”網站創始人朱利安·阿桑奇、“稜鏡”計劃主角愛德華·斯諾登等人都是例子。毫無疑問，美國用“人權”大棒攻擊中國的民主是無稽之談。
就民主而言，“一人一票”和繁榮之間沒有任何聯絡，這是西方常犯的錯誤之一。他們想當然的認為投票是最重要的事情，有投票權就能支援去做任何事情。如果這個想法有道理的話，那麼印度應該在各個方面都比中國做得好。事實恰恰相反——印度在任何值得關注的社會或經濟指標上，遠遠落後於中國。
要想實現繁榮，唯有透過努力，但也必須具備某些必要條件。其中包括強大的政府、社會秩序、社會穩定、長遠規劃、完整的工業基礎、堅實的基礎設施建設以及一流的通訊網路。中國共產黨已經落實了一切必要條件，中國人民只要努力就可以實現繁榮昌盛。
沒有一個西方發達國家是因為民主而走向繁榮，他們在成為民主國家的很久以前就變得富有，而這通常是透過剝削本國工人階級，以及在殖民時期霸凌和摧殘世界其他國家和地區獲得的，美國也是如此。
環球時報：很多中國人的民主觀在近十年發生了不同於改革開放初期或90年代的變化，開始變得更加自信，對西方民主的觀點更有批判性。西方關於“民主自由”的敘事為何無法忽悠中國年輕人？
大衛：西方“民主和自由”的敘事不斷告訴中國人他們是多麼受到壓迫。然而，當年輕的中國一代有機會走出國門，親眼去觀察世界，這種敘事開始失去意義。中國年輕人對自己和國家都變得更有自信。