楠木軒

李大霄與陳思進“超級對戰”:股市到底該不該進?

由 展東明 釋出於 財經

編者按

2020年7月21日,一場線上“超級對話”在兩位金融財經領域專家之間展開——他們就是英大證券的首席經濟學家李大霄老師和美國華爾街監管、財經作家陳思進。兩位學者就目前全球和中國股市走向進行了討論,唇槍舌戰,各自精彩。希望讀者可以從中有所收穫。(以下僅代表嘉賓觀點,不代表本刊立場)

現金為王VS衝入“牛市”

李大霄:一般來說,個人資產配置包括現金,股票,有債券,有黃金,房產等等,在這個資產組合裡,我從兩個方面談資產配置:一是現金配比,二是股市機會。我先重點強調一下股票市場的機會。

中國股票市場運行了30年,這一輪的“牛市”是第五輪,從2019年1月4日——滬指2440點起步的。我覺得這一次的股市機會還是比較大的,應該正受到全球資本的爭搶,我建議要抓住這一輪的股市機會,也許時間週期比較長,因為這是比較難得的一輪“牛市”。

陳思進:李老師說的非常好,但我稍有不同看法。有人說,中國股市正處於“向牛”趨勢,我的主要觀點是,無論漲和跌,在目前國際國內大環境之下,應該“現金為王”。但這不是說,所有的錢都兌成現金存放,而是指整個資金配置以現金為主。李老師來自證券公司,國內證券公司差不多相當於華爾街投行吧,所以他肯定是希望大家多參與股市,這一點從他的立場角度完全沒有錯。

首先,我先解釋一下現金為王,並非是指所有的資產都是現金,而是指在當下,投資要謹慎小心,以現金為主(包括隨時可以變現、流動性強銀行存款、國債等),一個人的資產就像一副牌一樣,什麼都可擁有,但是當下大王小王最好是現金,比如巴菲特當下也是現金為王,目前手頭有1400億美元的現金。

我從風險控制風險管理的角度闡述一下。我常年生活在美國加拿大,對標美國股市來分析:美國股市從2008年次貸危機暴發之後,跌幅超過40%到30%,但之後開始進入“牛市”。到今年上半年時候,美國股市因新冠肺炎疫情又跌下來。後來政府馬上救市,現在又上去了。在華爾街有一句話,“我們不是考慮時間”,因為短線投資有的時候比時間更重要。我覺得當下國內國際局勢並不明朗,包括中美博弈,貿易戰、科技戰等,美國還在聯合其他國家,包括我所在的加拿大,對付中國,這都是我們不願意看到的。所以,個人多持有一些現金,靜觀形勢變化,可能會更好。

李大霄:我理解陳老師的觀點,因為風險控制的確很重要。任何公司或個人,都需要重視風控,否則會面臨滅頂之災。所以,風控人員是非常關鍵,我尊敬陳老師的職業崗位。但是,如果從另外一個角度看,比如業務崗位,如果站在風控角度思考問題的話,就做不好。

我現在要告訴大家的是,怎樣把握當下機會,怎樣去創造利潤。業務人員需要創造機會,創造利潤,不斷拼搏,不斷進取,才能完成根本職責。如果一個交易員,不能給老闆創造利潤是不行的。風控做得再好,沒有業績是不行的。所以從這個角度說,首先是抓機會。但是,存現金是賺不到錢的,所以現在要抓核心資產。比如在深圳,只要有閒錢,又年輕力壯,有進取心,可能沒有房子、沒有汽車,但一定是有股票的。沒聽說,哪個深圳人不買股票的,這就是“深圳精神”。深圳是一個拼搏出來的城市,其40年的發展也是全球奇蹟,代表了中國蓬勃向上、興旺的局面。目前很多國家,比如加拿大、美國都是經濟負增長,只有中國是正增長,在全球疫情比較嚴重的情況下,中國還能成功地初步控制疫情,這裡面就能產生很多機會。

大膽激進VS謹慎保守

陳思進:我在華爾街工作差不多二十五、六年了,我深知普通散戶與大機構是沒有辦法博弈的。國內是以散戶為主,好像有1.6億的散戶,而美國和加拿大的散戶數量非常少。個人是不能直接炒股的,買股票首先要申報,同意了以後,等到自己買的時候往往時機也過去了。所以我個人不買股票,直接買基金,周圍同事也都是買基金指數,像標準普爾指數。指數基金是成本最低的,回報跟大勢走。

李老師建議投資股市,大方向上我是同意的,因為總體來說股市回報率超過任何資產,包括房地產。房地產在美國與通脹持平,回報也與通脹持平,黃金投資回報還不如通脹。標普的平均回報是8%到10%,國債是4%到6%。這一點不像國內,北上廣房地產都漲了10多倍。我為什麼要強調這一點呢,因為中國高速發展期已經過去,所以在這個時候要考慮資產配置。

我同意李老師說的,但要對股市有所警覺,尤其是散戶,不要“聽見風就是雨”,避免成為“接盤俠”。

李大霄:我贊同買指數型基金,我覺得對於散戶來說是一個非常正確的方向。但換一個角度說,上證指數已經有所改變,那些阻礙其上漲的因素被剔除,能夠真正貼合真實情況,這些變化都有利於股市的發展。

對於現金和股票的持有比例,我認為如果風險承受能力比較差,多配現金;如果相對進取,多配指數型基金。但是,如果自己無法確定哪一種型別,空倉時候沒上車,看著隔壁同事賺翻心裡又難受,怎麼辦?

其實每個人心裡都有兩頭“野獸”:一個是風險厭惡型,一個是激進型。厭惡風險往往在股票低迷的時候,選擇激進又是在股票興旺的時候。所以我建議,其他人都不買股票的時候,不妨進取一點;很多人往股票裡趕的時候,不妨冷靜一點。也就是說,寒冬中送溫暖,盛夏裡送清涼,這才是一個好的分析員。對很多人來說,“踏空”和“套牢”相比,“踏空”更痛苦,不要越漲越加,而是先要在底部建好倉位。

陳思進:李老師說的這些,其實就是巴菲特說了幾十年的話——別人恐懼的時候我貪婪,別人貪婪的時候我恐懼。現實中每個人都有兩面性,貪婪和恐懼。華爾街就是利用人性的貪婪和恐懼在玩資本遊戲,任何一筆交易都是如此。

李大霄:華爾街70%到80%是機構,在國內其實90%是散戶,這麼一個懸殊比例下,我覺得國內A股更多表現出來是一個散戶市場,國內機構投資人的數量慢慢在擴大。我支援“先買基金,後買股票”的道理,比如先買貨幣,再買債券型基金,再買混合型基金,再買指數型基金,再買股票型基金,最後買藍籌股或其他型別的股票。每一步,都需要長時間修煉,這是散戶投資者必須經歷的一個過程。

陳思進:股市“水很深”,因為任何一筆交易都有人“看多”有人“看空”,比如近年來經常出現的一個現象:某一個股票稍微漲上去,馬上就會有大股東減持。大股東都減持了說明什麼,說明他自己都不看好,作為散戶就要敲警鐘了。

另外,我還要強調世界局勢,特別是新冠肺炎疫情沒有結束。上海的張文宏醫生也說,疫情是全球性的,只要有一個國家沒有控制好,就等於全球沒有結束,特別是現在美國南美還是比較嚴重,這不是“黑天鵝”,而是“灰犀牛”,因為一旦防疫不力,包括旅遊業、航空業、餐飲業,文化產業的復工,都會受到影響。況且,不排除第二波的可能性。

基金高位接盤VS後市資金抄底

李大霄:目前國內股票市場後市應該是逐漸恢復的,特別剛剛修改了指數,整個中國股票市場指數將會發生改變,得到更加真實的反映。

再有,我的觀點也和陳老師一樣,跟著大股東走,大股東什麼時候減持,我們就什麼時候賣,大股東什麼時候增持,我們就什麼時候買。我再告訴大家一個機會,大股東悄悄進場的時候,我們也要跟住。比如,之前有一個國內市場最佳買點,是武漢封城那一天;第二個全球市場最佳買點,是紐約封城那一天。當我們看到一大批醫務工作者、人民解放軍和無數志願者支援湖北,支援武漢的時候,就應該買股票;當我們看到美國數萬名志願者支援紐約的時候,也可以在紐約抄底,這個是我的邏輯——在國家需要我們的時候挺身而出,作為一個股票投資人應該肩負這樣的責任。股票市場穩定是對疫情控制最大的支援。

陳思進:巴菲特曾經說過,我們永遠不要做空自己的祖國,這個非常正能量。但我覺得具體操作很難。我們知道,股市的上漲下跌有短線和長線,長線會有一個判斷趨勢,可以用模型推斷出來,但短線中資訊就是金錢。誰在資訊金字塔最上邊,誰離財富越近。比如為什麼巴菲特贏多輸少,因為他站在了資訊的頂端。一般散戶和巴菲特的資訊相比,是不對稱的。散戶資訊往往滯後、無價值,最後被迫成為“韭菜”。

李大霄:這個我基本同意,透過指數基金模式,可以規避個股的風險,這個不僅僅是正確的,而且是經得起事實檢驗的,對於不能把握個股機會的投資人,聽陳老師是對的;如果能夠把握股票機會的,聽我的也是對的。

我與陳老師不一樣的觀點是,在最佳買點時刻,不要留現金,這是考驗每一個投資人勇氣和決心的時候。百年難遇的投資機會可能就出現在人類重大疫情的時候。

抄短線VS看長線

陳思進:怎樣合理配置個人資產呢?我曾經介紹過一個華爾街的“傻瓜投資法”——華爾街人的投資預期壽命是100歲,如果你現在30歲,70%可以選擇激進投資,30%可以放到固定收益,其他再配置一些保險,這是一個原則。

剛才李老師說武漢封城是最佳買點,我認為有的時候事前很難判斷,因為當時往往不知道。如果武漢沒有控制好疫情,蔓延到中國其他地方,那就不會是最佳買點了。包括目前美國紐約的疫情,雖然有所好轉,但現在共和黨和民主黨,就要不要復工的問題爭論激烈。我的觀點是,事後大家都知道的結果,在當下未必知道。

曾經數學界做過研究,股價是隨機的,可能能夠判斷大勢,比如像著名的周金濤的刷屏論,其實他並沒有考慮中美博弈的問題。我說過一個笑話,即使停掉的鐘每天都要對兩次。也就是說,長線判斷有的時候是對的,但如果過於篤定,大家應該有自己的判斷。比如,美國曾經出現“當日交易很熱,很多人上廁所都不去”的現象,但絕大多數人還是輸了,沒有人知道股市短線上下的規律。我建議散戶不要把太多精力放在股票上,華爾街人都是演算法交易、高頻交易,都是機器人交易,交割時間僅0.001秒。如果你們做短線的話,普通人根本不能玩。

李大霄:我基本同意,抄短線是需要高技術的。但我的觀點是,你要把十年不用的錢買股票。

另外說明一點,關於紐約封城和武漢封城是最佳買點,我不是今天講的,是當時就這麼講的。我不是“事後諸葛亮”,就是在武漢封城那一天和紐約封城那一天,我說最佳買點的,這個有歷史為證、文字做證。雖然我當時受到很大壓力,沒有人贊同,因為這個時候最恐慌,最悲觀。現在很多人說“牛市來了”,差不多到了3300點,但當時可是2600點。

當時美國股市掉了38%,德國股市掉了40%,全球一片恐慌,資本市場從來沒有出現過這樣的情況,巴菲特90年來也從來沒有見過。但我認為,就是人生之中一個重大機會。

為什麼我會得出這個時候應該配置的結論呢?因為香港股票市場“破鏡“,都是淨資產以下小1。我們進行過淨資產核算,這個時候就應該配置,很多銀行股只有0.5倍的PB、6%或7%左右的股息。因此我提出一個觀點,3月9號開始,全球債券市場面臨巨大泡沫爆破風險,中國大量理財產品負收益率,因為這些理財產品買債配債,債券市場開始泡沫爆破。當時美債、歐債收益率大幅回升,這是一個非常大的風險。

陳思進:全球股市的反彈,應該謝謝特朗普,因為他逼著美聯儲無限量的貨幣寬鬆,給了股市一個信心。水是往低處流,包括中國股市這一次上漲,華爾街進來1200億到1500億美元,這就是貨幣無限量寬鬆。現在,美聯儲7.5萬億負債表,再加上它的乘數效應,等於幾十萬億大水漫灌進來,都得益於此。

關於李老師“最好買點“的說法。試問“為什麼會有那麼好的買點”,因為是美聯儲無限量的貨幣寬鬆。金融業沒有對與錯之分,“政府這隻手”太厲害了,幾十年都是這樣——從羅斯福開始一直到現在。

我最後想說的一個問題是,現在全世界貨幣寬鬆是一個特別大的問題,而且現在我們是信用貨幣,信用貨幣就是債務,發貨幣就是發債務,到時候總是要還的。所以我提示大家謹慎一些。

有人說,越是發債的時候越要投資,我說恰恰相反。之前發了那麼多錢,實際上是推高了資產價格,但是信用貨幣是要還的,美聯儲負債表是要縮的,一旦縮下去是要有乘數效應的,所以我強調一定要留住可觀的現金。

大家特別要注意,目前世界已經到達一個節點,會發生巨大變化。特別是錢不多的散戶,不要去炒股。一旦世界局勢發生變化,就不是炒股的問題了,而是工作能不能保住的問題了。

李大霄:我再補充一點,我同意陳老師的這個觀點。G20出資5萬億救市,全球的資本市場市值回升了22萬億美元,有效支撐了經濟穩定和抗疫工作,特朗普先生起到一個非常重要的作用。但是,我國領導人在G20峰會上也起到一個非常關鍵的作用,就像蓋茨先生所說“幸虧是中國控制住了,要不然全球將不可收拾”。

我們是全球第一人口大國,成功控制住疫情之後,還淵源不斷地向數十個國家輸出物資和經驗,這對全球抗疫工作起到一個非常重要的作用,向全球樹起了一個標杆。我們還能夠成功穩住了股市,這給全球抗疫工作和金融市場一個正面積極作用,這個就是重大意義之所在。

總結

陳思進:我們都希望中國股市健康發展,因為股市是融資成本最低的方法,如果央行再出降準降息之類的貨幣政策,其實成本都太大了。一直希望股市能夠健康發展。

李大霄:從整個股票市場執行的角度上看,中國股市雖然現在面臨各種各樣的困難,但是股市逐漸擺脫低迷,步入一個能夠反映中國經濟,反映上市公司業績,反映外資大量進場的局面。國際資本正在透過香港管道大量進場。為了維繫港幣的聯絡匯率,香港經管局已經做了大量工作。

最近,人民幣的國際化也是非常有利,現在的外匯儲備超過3.1萬億美元,在這樣的環境下,加上險資開始提高配置上線,內資已經提速。所以,我覺得整個市場應該會超越地平線,慢慢地抬升。祝各位散戶朋友在這一次中國股市的第五輪“牛市”裡面,實現美好人生。(本文經授權選自百度平臺《超級對線》欄目嘉賓發言)

|編審:崔曉林 |責編:王茜 |版式:姚瑤