36氪專訪|老虎證券創始人巫天華:美股波動只會更劇烈,年底腰斬或翻倍都不意外

文 | 彭孝秋

編輯 | 楊軒

“這個世界的波動不會減少,不會缺乏黑天鵝,不會變得更加無聊和無趣。隨著各類基礎工具更發達,發展加速是必然的。”網際網路券商老虎證券身處港美股的最佳觀測位,其創始人兼CEO巫天華本身也是一位投資高手,他對大盤的判斷是,“任何一個方向的波動都並不意外,哪怕腰斬或者翻倍。”

這個波動也體現在老虎證券自己身上。短短1年時間,老虎證券股價從2美金一路飆升到最高38美金,翻了18倍。

“有時候老虎一晚能漲幾十個點,我們自己都不知道為什麼。”巫天華對36氪說,這還建立在自己內部比外部投資人掌握更多資料的基礎上。即便如此,也無法預測短期股價走勢,“創業者還是盯著自己的業務和客戶就好了。”

作為老虎證券的創始人兼CEO,80後巫天華考入清華大學計算機系,大學期間就曾寫過一些小程式彙總公開資訊和股市行情,給出輔助提醒。他大學畢業前就加入其學長周楓主管的網易有道,成為最早期的創始員工。也正是因為網易給予的期權,巫天華成了一名美股重度玩家,特別是在期權方面。

2014年,工作8年的巫天華決定離開網易創立老虎證券,並先後拉來了美團王興、小米雷軍、華爾街羅傑斯等大佬的投資。值得一提的是,老虎證券僅用5年時間便完成了IPO上市。

36氪專訪|老虎證券創始人巫天華:美股波動只會更劇烈,年底腰斬或翻倍都不意外

老虎證券創始人兼CEO巫天華

我們對巫天華的好奇在於,他對股票市場的感知和投資經驗,要比大多數人強很多。在今年的美股大盤波動尤其劇烈,名噪一時的百億級基金經理也正血虧爆倉、甩賣股票的情況下,他對近期市場表現和投資策略有何看法?

我們的第二個好奇點在老虎證券本身。在最新的財報中,老虎證券連續5個季度收入實現翻倍,Non-GAAP利潤增長近28倍。另一具有參考性的資產數是,老虎Q4淨增客戶資產超50億美金,是去年同期4倍並創下歷史季度增速之最。但常見看法是,券商股是週期股而不是成長股,尤其近日市場預期急轉直下,今年的大行情可能遠不如去年,老虎的業績表現是否可以持續?

在此背景下,36氪對巫天華進行了一次專訪,深入聊了聊老虎證券的整個成長路徑、今年的戰略安排,以及巫天華對整個大環境的思考判斷。

以下為專訪內容,經編輯:

談大盤——波動只會越來越快

36氪:3月26日那個週五,中概股波動很大,唯品會、跟誰學、騰訊音樂、愛奇藝暴跌,甚至某大佬創下人類歷史上單日最大虧損,當時市場很恐慌。您怎麼看這件事?又如何看待後面的市場行情?

巫天華:當天的波動確實比較大,如果時間週期再拉長一點看的話,最近一個月納斯達克指數波動都比較厲害,但這就是二級市場,一個很有魅力的市場。當所有人都沉迷在今年牛市會延續的狀態,並開始放鬆警惕和忽略風險時,形勢立馬發生變化,這在我看來還是一種週期現象,因為市場總是會有周期的。

作為券商,很難去預測未來股市短期的漲跌,能在危機之前發現端倪的“大師”是極度稀缺的。

36氪:這種極端情況下,對平臺上的散戶會有哪些建議?

巫天華:我真心建議所有投資者只玩自己熟悉的標的。從歷史來看,大部分人虧錢的原因是碰自己不熟悉的標的或者去賭博一些題材型的妖股。真正在自己熟悉的領域虧很多錢的機率,還是很低的。

36氪:您自己熟悉的領域有哪些?標的的範圍又控制在多少以內?

巫天華:我的工作經歷比較簡單,從清華大學計算機一畢業就去了網易有道,一呆就是整整8年。當時關注比較多的是TMT領域,比如搜尋、電商、遊戲等。後來自己創業做老虎證券,也會關注金融科技相關的領域。就我自己過去10年的投資標的而言,我基本集中在10-20家企業。

36氪:在投資中,選股能力是一方面,另一方面是買賣點的把握。很多人想逃頂成功但要做到很難,對此,您個人有什麼操作建議嗎?

巫天華:我個人還是偏基本面一點,因為總有一些公司讓你長期拿著很舒服。如果再結合一些期權策略,比如Sell covered call(賣出持股看漲期權),這樣或者以理想的價格賣出,或者白賺權利金,這種策略也是巴菲特和段永平等投資大師常用的方法之一。

所以期權最大的優點是將更復雜的認知進行變現,表達能力也更強。相比較而言,正股表達能力就偏弱一點,只能做多或者做空,也就只能在一條線上前進或者後退。期權相當於升維了,在更高的維度空間操作。

36氪:有一個明顯感覺是,美股的波動越來越強烈,同時,也看到衝進來的散戶變多了。波動率變高和散戶的增多有關聯嗎?

巫天華:我認為關聯不大。波動率變高的核心原因還是資訊流通的速度加快,本質來講並不是散戶或者機構造成的。就像那個週五的盤前,高盛等大宗交易出貨,訊息很快傳出來,進而影響到更多人的決策,結果就是大家踩踏式出貨,股價自然跌得更兇。如果是幾十年前,市場資訊傳播慢,影響會小很多。

另外,市場上有很多交易機器人,當這些機器人識別出一些訊號後,會進一步趨勢交易,就形成了惡性迴圈。現在市場機器人貢獻的交易量超過人工。

36氪:那在投資交易這件事上,人工交易會不會處於劣勢地位?人類如何跟機器人比拼?

巫天華:人工下單的速度肯定拼不過機器人,但對公司和行業長遠的認知、洞見上,機器人很難對基本面做出判斷,而且人類對身邊的感知也比機器人強很多,畢竟基於現實世界互動作出的複雜決策,基於人類世界的推導,機器人目前的能力還差很遠。

36氪:另一個疑問是,散戶能贏過機構嗎?

巫天華:全世界範圍內,機構比散戶有優勢,體現在它們的專業和認知方面。但我們大比例的使用者是跑贏市場的,因為在中國,炒美股的股民還是比較小眾,可能就是前1%的精英人群,這類人群相比整個股民群體還是取樣有偏。

不過,對於中概股,我們相比美國普通股民還是有優勢的。不僅有12小時的時差,而且在獲取資訊渠道上,他們大多隻能透過訪談、調研來了解公司情況,我們身處中國,有更多對公司產品體驗的直觀感知,有時候判斷更敏銳。

36氪:回到大盤,您認為美股到底有沒有系統性風險?特別是各大央行在放了這麼多“水”以後。

巫天華:對於很多股民來說,往往三根大陽/陰線改變價值觀。我個人相信的是,這個世界會有更大的波動和不確定性,同時也不乏有更多新公司誕生。任何一個方向的波動都並不意外,哪怕腰斬或者翻倍。因為這個世界,不會波動減少,不會缺乏黑天鵝,不會變得更加無聊和無趣。隨著各類基礎工具的更發達,發展加速是必然的。

36氪專訪|老虎證券創始人巫天華:美股波動只會更劇烈,年底腰斬或翻倍都不意外

老虎證券IPO上市儀式

談投資——恪守兩原則/反人性的自律

36氪:您自己的投資理念和風格是什麼?

巫天華:第一條是恪守能力圈,一般人很難覆蓋超過20個標的,所以要剋制誘惑。根據自己的工作或者創業變化,把標的穩定在一個比較窄的範圍,每次新增一個標的都要慎重;第二條是控制槓桿和高風險行為,只要標的基本面沒有大問題,隨著整個世界的通脹,總能賺到的,不用怕買貴,關鍵是買對。

當然也不是完全不能用槓桿,比如IPO打新,或者長期使用低槓桿。很多人在選擇公司層面並沒有太大的問題,不至於說在智慧機崛起時代去長期持有諾基亞,犯這種錯誤,主要還是在於風險控制或者衍生品上栽跟頭。

最後不要去賭博。盈虧同源,即使偶爾賭對了一次,也不能形成長期穩定的方法論。比如對於上市公司來說,高管掌握的籌碼分佈、運營財務、戰略佈局等資訊一定比外部投資人多,但他們自己都很難去預測公司的股價。

風險控制的目的是把你真正的水平呈現出來。或許一次失常,但多次後一定迴歸均值。

36氪:投資中最難的是什麼?

巫天華:投資中最難的不在於不懂道理,而在於知行合一。特別是一些投資者,可能因為之前的一次投機賺了錢,就會心存僥倖,認為下次還能賺錢,總覺得自己不是最後一棒,更能在泡沫之前全身而退,然而事實並非如此。對於大部分投資者而言,最好還是在人生早期交足夠的學費,放棄僥倖心理。

不過,一個值得關注的現象是,散戶在慘痛虧完錢後,過一段時間常常忘記這段經歷,又回到不自律狀態。犯錯的本質是認知不夠深刻,堅持原則和恪守價值觀就意味著面臨誘惑、要放棄一些東西,而人性又偏向於保持靈活。自律是反人性的,要做到極其剋制,最難的就是知行合一。投資到最後,本質是一個“修心”的過程。

36氪:做企業難還是做投資難?

巫天華:從統計學上來看,中國目前的獨角獸即使有所氾濫,實際數量可能也就1000多個。但是要在中國找出,獲得不錯投資回報的投資人數量肯定高於獨角獸體量的。做企業更難,更綜合一些。

36氪:回顧老虎創業以來的經歷,哪些做對了?哪些又做錯了?

巫天華:還是賽道選擇。從天使輪到上市,老虎證券一直踐行的理念是科技讓投資更美好,成為世界一流科技券商。中途沒有去做來錢快的P2P、現金貸等。

特別是我們最早以美股交易這個點切入,這個鮮明的差異化定位使我們更容易被記住。而比較遺憾的是,老虎的港股業務是2016年5月上線的,近幾年港股的交易功能也得到了全面最佳化,但如果我們能更早意識到港股的重要性,那麼我們可能跑比現在更快。

36氪:能抵住誘惑、沒去賺貸款這種快錢的因素有哪些?

巫天華:與其說是因為當時想得很明白,不如說其實是一種行為慣性。我們還是想做點技術和產品相關的事,這和過去的經歷有關係,TMT創業者就想能發揮自己的經驗和優勢。

36氪:我們觀察到一個現象,很多人第二次創業比第一次創業成功,創業也是一種需要累積經驗的過程吧。如果你再創業一次,會做什麼?

巫天華:你們這個印象不對。我們經常記住的那些多次創業成功的都是明星創業者,而背後還有大量第一次創業成功後就默默無聞的人,這是一種倖存者偏差,並沒有統計學上的提高。

原因在於一次創業中,運氣,賽道、時間點扮演了90%的重要性。遠超再創業帶來的10%的認知提高,即便最後這10%拿到滿分,又能怎麼樣?比如老虎證券我們當年選擇了一個好賽道,好的時間點。但如果是現在才開始做老虎證券,成功率非常低,10%就算拿滿分意義也不大。

36氪:談到創業和找新業務方向,ClubHouse火了之後,很多人衝過去copy 2 china,你覺得這是好的做法嗎?

巫天華:而從機率來說,人在變得更強後,認知和判斷水平也會提高,很多事是可以碰出來的,再加上看牌的頻率也足夠高,結果本質就是一個數學期望值。

當然,看牌不是說什麼熱就貿然衝進去,而是有成本的。最好的辦法是透過投資,廣泛收集資訊(行業資訊、行業變化、行業資料),如果需要自己親自下場,一定要看得很準。所以,頻繁更換方向有問題的,因為每次選擇錯誤,才會不斷切換。

談未來——國際化和自我清算

36氪:國外幾大券商此次爆倉後損失很大,這個事件會不會促使老虎證券提高風控要求和保證金?

巫天華:不會的。因為老虎證券的風控還是比較保守,基於標的給槓桿。這裡面很多小票是沒有槓桿的,或者槓桿很低,對於流通性好的大票會給比較多,但是我們使用者比較分散,加上後臺自動平倉系統的計算,還是很安全的。比如一個股票跌了80%,系統會在這隻股跌到40-50%就準備自動平倉了,不會等到真跌80%才平倉。

36氪:今年中資網際網路券商漲幅都很好,但隨著大盤的波動,很多投資人開始出現分歧,網際網路券商到底是週期股還是成長股。對此,您怎麼看?

巫天華:傳統券商看PB,也就是淨資產有多少,而資本市場對IB(盈透證券)的估值還是以P/E為主。老虎證券更像是TMT領域,市場非常看重成長性,是以成長股估值(Forward P/E、PS),未來發展存在戴維斯雙升現象,我們年度增速已達到100%以上。

科技型券商終將取代傳統券商,更容易獲得年輕使用者的認可。

36氪:去年以來,但凡有點機會上市的企業都在準備IPO。但這波上市熱以後,後面似乎沒有特別好的企業了。資產荒會影響老虎證券的業績嗎?

巫天華:IPO供給還是充足的。第一,之前因大眾創業/萬眾創新而崛起的企業,已陸續進入上市狀態,這波最大的機會是移動網際網路取代PC;第二,產業網際網路領域誕生的機會還很多,尤其是消費領域的公司;第三,總有一批愛“折騰”的人,會嘗試各種方向的創業,只要這批人在,就永遠有機會。

另外,交易所也需要開門做生意,會不斷嘗試改革上市方式。人類社會在加速變革,就會產生各種行業的碰撞,產生各種各樣的人類社會變化。這個過程中一定有舊公司衰落和新公司崛起,就會有天然的創業機會和上市公司。

同時,資訊流的流通速度在加快,新媒體也在推波助瀾,各種VC、TOB服務,使得整個創業流程變得更加標準化、便捷,上市時間也進一步加快。

至於出現的偶爾週期現象,即便估值高一點還是低一點,融資多一點或者少一點,並不改變這個世界的通脹和變革,更不會改變因資訊流通速度加快帶來的大局變化。

36氪:您比一級市場投資人樂觀很多呀。

巫天華:上市肯定樂觀很多,但這和賺錢是兩件事。二級市場永遠不缺波動,我也不相信二級市場會進入到一個平緩波動的狀態。波動頻率只會更快,流通性更好。

36氪:和其它家相比,老虎證券在對社群這件事上的定位是怎麼樣的?

巫天華:老虎本身的定義還是交易為主,社群是輔助。邏輯很簡單,交易的天花板更高。目前來看,基於金融服務的100億美金公司很多。

對於我們來說,還是希望先把第一曲線做得足夠深,足夠大,再想第二曲線的事。比如第一曲線能做到100億美金,再依靠第二曲線就有可能拉到1000億美金,但如果第一曲線只有1億美金估值時,就不要想了第二曲線了,專注聚焦,做深比做寬更重要。

就我自身而言,今年的重心是國際化和自我清算。公司資源有限,有優先順序和戰略排序的問題。Q4電話會時,我們披露了海外新增入金使用者佔比在40%左右,預計今年會超過50%。

36氪:為什麼國際化會是今年的重心?

巫天華:從資料來看,海外開戶入金轉化率是大陸的4倍以上,美股天然適合國際化;使用者匹配度也很高,我們的產品能跨越國籍、語言讓更多人一站式進行全球資產配置,線上交易美股;從競爭角度來說,國內對手多,比如美國派、香港派、網際網路派,而海外就小几家,偏藍海一些。

中國是全世界各行各業地獄模式的創業場,不僅獲客成本高,競爭相當激烈,北京研發也不好招。在中國內地,創業做成任何一件事比投資更難。

36氪:為什麼是新加坡?

巫天華:離得近,市場好,新加坡的入金使用者存量至少有100多萬,增量就更大了。我始終堅信,全球資產值得每個年輕人配置,投資是很好的認知訓練場所,對判斷力的培養有很大幫助。抉擇/判斷無處不在,買車、買房、找物件等。投資相比之下有更好的市場反饋,類似機器學習中的監督學習,更適合訓練模型。

36氪:盈透證券(IB)是老虎證券的早期投資方,也是底清算合作商。當老虎證券開始研發系統,做獨立清算,會不會影響和IB的關係?

巫天華:IB是很好的投資方,一直幫忙不添亂。它們在老虎證券上獲得的投資收益要比給我們做清算的收入高很多。IB早期投資老虎證券也是因為看好全球華人地區的崛起,因為它們自己很難充分的本地化服務華人,我們也是其極少數的股權投資專案。現在來看,IB過去5年的判斷依然是成立的,所以參與了老虎證券IPO輪投資。

IB也一直是我們董事會成員,很早就知道老虎證券要做自我清算,這是明牌。認可我們,支援我們的願景。做自我清算,我們發展的更好,估值更高,IB資本回報也會更多。

36氪:2017年3月,我看您寫了一篇文章,標題叫《衡量一家券商最重要的是什麼?》,當時的答案是盈利使用者數,老虎證券60%以上的使用者都是賺錢的。現在答案有改變嗎?

巫天華:答案沒有變,肯定還是創造增量價值。對於使用者來說,它們想要的就是券商好用、便宜,有更多賺錢機會。

所以老虎證券也上線了很多獨家打新專案,即使不是獨家打新也是中籤最高的券商。幫使用者賺錢就是最好的價值體現,也讓大家透過分享世界優質公司成長的紅利跑贏通脹。說到底,要想跑贏通脹的唯一辦法就是,要麼持有這家公司股票,要麼加入到一家新經濟類公司。

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