今年中國汽車藍皮書論壇的主題為“冬芽”。中國汽車藍皮書論壇希望透過“冬芽”這個主題，能夠更好地傳遞積極的、向上的、樂觀的，一往無前的精神，非常契合後疫情時代的時代氛圍。
作為新冠疫情之後中國汽車界首次舉行的行業重量級汽車論壇，本屆論壇連續舉辦3天（8月11日-13日），邀請到200多位行業領袖參會，共有22個重要圓桌議題、30場精彩演講。
在11日上午，在中國汽車藍皮書論壇主席，汽車商業評論總編輯、汽場聯合創始人、軒轅大學校長賈可的主持下，福耀玻璃創始人、董事長曹德旺與北汽集團原董事長、軒轅大學導師徐和誼圍繞“不平的全球化與汽車業的應變”主題進行了一場圓桌討論。
關於中美貿易摩擦的問題，曹德旺認為：“雙方應該要冷靜處理這個事情。貿易不就是買賣嗎？我沒有錢賺也不會賣給你，不是說我長得漂亮你買，也不是你救濟我來買，買歸買，送歸送，是這個問題。到底發生了什麼事情，有多方面的因素。我們個人也應該支援政府，而且出去到國外的時候，一定要小心，因為語言上的障礙，東西方就有差異。”
關於合資合作的問題，徐和誼表示：“雖然股比放開了，但是合資合作的領域，應該更寬泛，一個是要橫向，往寬了走；一個是要縱向，往深了走。包括我們和戴姆勒在資本層面交叉持股。我覺得，合資的領域，合資的生命力還長。不要固化，僅限於製造環節。”
以下是討論內容節錄。
剛才這個圓桌對話有點沉重，剛才曹總做了演講也是給大家鼓鼓勁提提氣，也有一些忠告。因為剛才您講在什麼樣的環境下企業能成長，現在整個是不平靜的全球化和汽車產業的變化。因為我們福耀玻璃是生產汽車玻璃的，實際咱們也是汽車人，曹總，你算不算汽車人，你自己說？
曹德旺：我算汽車人，沒有他們的支援（整車使用者用的玻璃）和栽培就沒有福耀的今天。我很坦蕩地說，我作為汽車人還不合格，是比汽車人矮一些的人，跟他們不能比。但是我講話很直，我講什麼可以做，什麼不能做。因為大家都是為了共同的目標，把中國的汽車產業發展起來。
賈可：現在開始小小的討論。我們現在來到了武漢，我不知道這是不是疫情之後兩位領導第一次來武漢，徐總你是第一次來武漢嗎？
徐和誼：第一次。
賈可：來了以後，您的心情怎麼樣？因為現在很多情況都發生了變化，而且你已經更輕鬆了。所以在這個情況下，您現在是什麼樣的心情？在面對今天我們在武漢的汽車人的聚會。
徐和誼：剛才武漢市周市長講的，武漢1120萬人口，我覺得大家都感受到一個英雄的武漢，英雄的武漢人們。封一城，護一國，這都是大家看見的。所以用了英雄兩個字。向武漢人民致敬！
賈可：曹總，您是疫情之後第一次來武漢嗎？
曹德旺：我的企業在湖北地區的是在荊門，當時是書記和市長把我引進這裡來的。當時看到兩個領導，我很滿意。在國內投資，領導號不號召很關鍵。另外一個我們公司的高管大概有五分之一是湖北人，所以說湖北人綜合素質很高，從綜合治理、管理能力上很厲害，最關鍵的是胸懷很寬闊。當時湖北的六個省長、副省長包括這邊的書記沒有一個對我不客氣的，現在我們公司在荊門是荊門最大的納稅大戶，也是最大的民企。
後來我們在武漢建了一個廠，武漢不僅僅是交通方便的地方，更關鍵這裡有很豐富的人才資源、人力資源，這是我們可借鑑的事情。
賈可：曹總，剛才您說企業要做有效投資，對企業家提了一些忠告。而且有人問你做電動車，你對於電動車的方向，我感覺是不是還是有點猶豫？
賈可：再追問一下，你對紅旗L5加長轎車有什麼要求？如果你要買車，要買什麼車？
曹德旺：我對汽車很熱愛，如果真正說我愛什麼車，我告訴你我坐過進口的賓利，我認為那個挺好玩的，但是太貴，我坐不起，買車買得起，但是零部件修一次很貴。你肯定說那紅旗為什麼會買那麼好的，好像好幾百萬買的，600萬買的，那車沒有開到我家裡來。為什麼買，因為一汽、廣汽是我原來創辦企業的時候，是他們在那邊，是我的第一個使用者。那麼請我去捧場的時候，總不能空手。
賈可：您有電動車嗎？
曹德旺：沒有，因為這是年輕人坐的，我這年紀大了，也沒有去做那個事。
賈可：那我問一下徐和誼董事長，在您掌舵北汽集團，應該是十幾年間，實際上您跟戴姆勒的董事長蔡澈也是好朋友，關係還不錯。蔡澈董事長，我記得當時他退休以後，好像寶馬發了一個影片，他說“我終於可以開我自己喜歡的車出來了”，他開了一個寶馬。您現在如果這麼多年，現在讓您選擇一個車，如果讓您掏錢買一個車，您買什麼車？
徐和誼：搞汽車的，我們在這些年的基礎上，唯獨有點小特權，就是可選擇的公用車的種類非常多。北汽我們自己研發的任何一款新車，基本都是第一試車員。那麼正常的日常的公共活動，我現在基本都是開純電動車。包括賓士燃油車我都基本把這個車放著了，我更喜歡開純電動，越開越愛開。為什麼？我不是討巧，也不是出於什麼時尚。純電動的車，它的這種動力系統，加速系統，操控的這種平順，包括噪音各方面，越開越愛開。我很難用語言表述得很清晰，現在說反過來給我再好的燃油車讓我開，我都要猶豫一下。
那麼，退到二線了，我肯定優先選自己的純電的，執行費用是燃油車的1/6-1/7，保養費就更低了，幾乎沒什麼日常的保養費。
賈可：如果掏錢買一個純電動車，買什麼，ARCFOX還是其他的？
徐和誼：ARCFOX當然是第一選擇。
賈可：還是情有獨鍾。
賈可：謝謝徐總，現在退居二線，更能隨心所欲地發表自己的看法，那麼就您現在的這個狀態，您能總結一下，在這麼多年的合資合作當中，因為北汽集團的合資合作關係，做到今天這麼好，實際上您費了很大的心血。到今天為止，您對這個合資合作，有什麼評價嗎？因為現在這個狀態是，面臨著2022年我們的目標放開，面臨著內外迴圈互促這樣一個歷史的情境，您怎麼看這個合資合作，以及它的未來有什麼可以分享的嗎？
徐和誼：這個話題比較敏感，這麼大的場合。從合資合作來看，國家從80年代初，整個的產業敞開國門，誕生了第一家北京吉普，第二家是上海大眾，後頭的是合資的企業如雨後春筍，從80年代初走到今天，快40年了。如果說2022年整個股比完全放開，或者簡單地總結一下，我們國家是1983年第一個合資企業誕生，這就是整整40年。這40年，我沒有那個資格去總結、去評價。但是我們可以展望，在2022年，後40年應該怎麼做，現在應該做一些什麼工作，我覺得這個是我們要探討的事情。
股比放開時間擺在這兒，下一步怎麼走，是不是合資這條路基本就到頭了，或者說沒有什麼生命力了，或者說也沒有什麼可探討的東西了，我的回答是否定的。
我覺得在合資合作上，雖然股比放開了，但是合資合作的領域，應該更寬泛，一個是要橫向，往寬了走；一個是往縱向，往深了走。所謂的縱向，我覺得按照產業鏈來講，還有很多東西可以進行探討。
我舉個例子，比如說和戴姆勒，我們現在探討的是什麼，更多的不去談股比，我們是固定在，或者說大家聚焦在製造環節，工程，股比，那麼現在我們探討的是圍繞著整個的產業鏈，圍繞著汽車金融，汽車的租賃，二手車等等。
所以我想，往橫了寬了走，往縱深走，深層次走。包括我們和戴姆勒在資本層面交叉持股。我覺得，合資的領域，合資的生命力還長。不要固化，僅限於製造環節。
賈可：好，謝謝徐總，我們知道福耀玻璃這麼多年一直髮展得非常好，但是也有很多合資合作的經歷，特別是跟聖戈班的合資合作的故事，也是挺曲折也挺美好的。我想請曹總，您分析一下，就是我們福耀玻璃在走向世界，成為頂尖的汽車玻璃的過程當中，合資合作有什麼樣的經驗、教訓，或者有什麼樣的體會。
曹德旺：我是很感謝你們，我也很願意跟大家探討這件事情。中國的古文化有一句話：未學做事先學做人。做事很容易，做人很難。做人做清楚了，做事就好做了。人與人之間應該是坦誠相見，最高的最終的目的，你要讓他什麼，為了利益共同體，大家從不同角度出發去維護合資企業的各方面的利益。就是應該精誠所致，同心同德。
那麼這裡就有一個問題，合資聖戈班不是後面分手了嗎，就是這件事情。我在最困難的時候，聖戈班進來，那時候發生什麼事情，聖戈班是各個汽車廠的主力配套商。中國那個時候發展汽車，外國的車廠進中國，必須來中國，最省心的做法就是想找一家最好的企業合資來服務他。
這個事情，服務它的時候，我們就只限制在中國的市場裡面，大家都知道，1996-2000年中國的汽車產業還沒有出來，我們和聖戈班是1996年開始，建完了工廠以後，能夠滿足主機廠配套的需要。但是中國汽車產業還沒有生產怎麼辦，一直把玻璃運到國外去賣，特別是賣到美國，就保證在這裡。最後說不能到美國去賣，我原來怎麼賣的，你沒有來我在美國就有公司，你說不能賣，這個東西有爭議。
當然，我們後來檢討了，這個爭議我們也有不對的地方，為什麼，它是國際大公司，我不到你國家來，你不到我國家來，這樣佔了他的利益。是這樣的問題，他又沒有講，我們當然從我們中國的利益來說，我們一定要賣到美國去，再加上當中中國的那一陣子發展也不怎麼樣，有一些波折，聖戈班在華投資的幾十個企業裡面都虧本，後來通知撤出去。但是我跟大家講，你撤出去，我也想撤回來，後來怎麼處理呢，後來他同意說，分三年，以後每年還多少，分三年還款，五年不能以任何理由進中國。
這件事情做完以後，我覺得這個還是很不爽，你推出了，後來聖戈班退出以後，這也要感謝幾家銀行幫助我，讓我收購，他出錢，三年付款，我說那是可以的。三年還完以後，福耀慢慢做上去了。我基本上穩定了之後，我又跑去找聖戈班，你願意不願意再當大股東，如果你願意我把股票還給你，他問我什麼代價，我說現在還要大概10億美金左右，他當初才賣我兩千萬美金，他說漲的太厲害了，我說現在市值在變化，沒有漲你的。他說那沒有錢買，那就算了，我要把這個錢給中國人。他說為什麼，我說我告訴你，我這一輩子跟很多人做了事情，就是你跟我合資合作了一半，你跑了，讓我很沒有面子。我把本錢還清楚了，利息也還清楚了，這一個話題就把你遮蔽掉了。
我用這個行動來為自己做了一個事情，因為跟人家合資，我當初跟他合資，在這前面，我在高山玻璃廠，十幾個人湊錢給我過生日，股東湊份子，買了一公斤的黃金，做了一個金盃，作為我生日的紀念品。因為我對我的投資股東很公平。
賈可：謝謝曹總，實際上福耀玻璃跟聖戈班的合資故事是非常精彩的，反映了我們中國車企對外過程當中一個很有趣的現象。
那麼今年，大家都看過《美國工廠》，實際上是福耀玻璃在美國搞製造經歷的紀錄片，獲得了奧斯卡的大獎。那是疫情期間頒的獎。但是現在整個的國際形勢，今天也多次講到，在這樣的一個逆全球化的趨勢比較明顯的情況下，你們的美國工廠怎麼辦，包括未來像北汽在南非也有工廠，其他的一些地方也有基地，您怎麼看現在的全球化的走勢，您剛才說今天還有一篇重要的文章要發表，所以您讓我們先聽為快。
曹德旺：對車企的問題我是這樣理解的，你說獲獎的那個工廠，我先跟大家報告，現在疫情過後生產比較順利，前一個月跟我貢獻了500多萬美金的利潤，因為它比較突出的時候，在美國也出名，奧巴馬出錢給我拍了一個紀錄片《美國工廠》。
關於中美貿易摩擦的問題也是很厲害，我認為雙方應該要冷靜處理這個事情，貿易沒有摩擦，貿易不就是買賣嗎，我沒有錢賺也不會賣給你，不是說我長的漂亮你買，也不是你救濟我來買，買歸買，送歸送，是這個問題。到底發生了什麼事情，有多方面的因素。我們個人也應該支援政府，而且出去到國外的時候，一定要小心，因為語言上的障礙，東西方就有差異。
賈可：謝謝曹先生，那徐總，因為北汽集團在南非有工廠，這幾年國際化也走了好幾年的道路，您對這個當下的局勢，全球化的情況下，成氣侯和不成氣侯，未來咱們的合資合作，包括汽車業的發展，這方面你怎麼判斷，會不會有影響？
徐和誼：我覺得利益全球化是人類發展歷史當中，這個長河當中的一個小插曲，很短暫。但是讓咱們趕上了，非常難受，那麼中央、中國政府實際上已經很明確了，提出來六穩六保，結合到汽車產業怎麼做，很明確的，當下作為我們企業來講，就是積極地促進內迴圈，透過促進內迴圈來帶動雙迴圈，這就是我們的戰略。作為內迴圈來講，再談得具體一點，我覺得壞事變好事，幹什麼？就抓供應鏈，抓我們的零部件的本土化。壞事變好事，痛下決心。
第二，反過來拉動我們的內迴圈，把我們的競爭力，整個產業的競爭力打造起來。當然企業的競爭力也就隨之而來得到很大的提升。反過來促進我們下一步真正的走向雙迴圈，走向國際。
所以當下來講，集中精力，就是幹內迴圈，就是幹供應鏈，就是幹本土化的零部件。特別是把一些核心技術，過去一直卡我們脖子，我們難受的一些痛點給他補齊這個短板。我說的就這些。
賈可：我再問您一個問題，現在您對這麼多年國有企業的管理經驗，肯定是有很多的心得，今天一句話說不完，您覺得，成功地管理好一個國有車企，有什麼心得？因為我之前一直跟蹤報道您，比如開始北汽人才聚賢，這麼多年的管理經驗，有沒有分享？
徐和誼：來到武漢開會，我這次體會挺深的，武漢這個城市，真實的汽車製造業之都。為什麼這麼說？咱們坐在臺下，有武漢市的常務副市長鬍亞波，跟我聊的，我接觸的政府官員，還沒有接觸到能談的汽車產業到這個深度，這麼瞭解，整個這個產業的政府官員，這就是武漢，這就是它發展汽車產業的功底。
我講這段話什麼意思，汽車產業要想幹好，特別是整車企業，先不談內裡，我先說外部，環境、機遇，來自於政府、社會、各方面的支援幫助，太重要了，包括資本層面。剛才胡市長和我聊，如果說搞投機，搞資本運作，搞短平快，別幹汽車，別投汽車。那是不可能的，如果懷著那種心態玩汽車產業，沒戲，成功不了。
所以問我，要想幹一個成功的汽車企業，我覺得起碼大方向，要有這種心態。我們國家幹自主，掰著手指頭算，也就二十年多一點的時間，更為重要的是怎麼從21世紀走到這個新世紀，才有了很長足的快速的進步。路還長，不要以短時間的成敗，或者遇到的挫折取得的一點成績來論什麼，早著呢，你這才走了多少年。
所以從事整車企業的，作為領導也好，要有這種心態，要有這種思想的準備。甚至我們要當墊腳石，一代一代不斷的積累，通過幾代人的努力，把中國汽車產業的自主領域，真正的給它打造起來，打造成為具有國際競爭力的，國家在製造領域裡，有重要的支柱產業。要做的事情太多，也沒有這個時間講，簡單的講點體會。
賈可：好的，謝謝徐總。最後一個問題問曹董事長，就是您對中國的主機廠的汽車人，您有什麼建議或者是一個想法呢？
曹德旺：沒有他們就沒有我們，他們是我們的衣食父母，沒有什麼建議，我相信他們都比我聰明，我只能本著尊重他們的意見。謝謝。
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