頌抗疫英雄，可歌可泣
郝光:中戲給我最大的影響就是讓我一直走到了今天，我這些年一直在演戲，跟演戲沒分開，演戲對我來說是一種樂趣，是我喜歡做的一件事情。
譚飛:那您覺得演和導哪個更過癮？
郝光:這個要因人而異，有的人就是覺得導戲特別過癮，能去完成自己的一個構想和一個完整的舞臺呈現特別過癮，它包括表演，包括舞美。要是導戲曲的話，就包括唱腔，包括動作。那麼有的人就喜歡在舞臺上去演戲，感受觀眾的呼吸，然後去感受人物他內心的想法以及他的動作呈現，他把一個假定的規定情境去當做一個真實的場景，去復原當時的情景，他覺得這樣很過癮。那麼我學的是表演，後來也接觸了導演工作，接觸導演工作不是因為我喜歡做導演，而是因為教學。一般學生在大三、大四會排一個畢業大戲，我們要選一到兩個戲做指導老師，其實和導演意思是一樣。但做指導老師他的樂趣比導演更多一層，就是看見學生完成了學習的科目，從不會演戲到能完成一個完整的角色塑造，那麼你坐在底下去看他們的成長，會有一種欣慰感和滿足感，會為孩子們的成長、進步感到高興。
譚飛:我知道您排了一部現代京劇《出征前夜》，用國粹來讚揚咱們的抗疫英雄，也是很貼近現在生活的一部戲。那麼在排這部戲的時候，您有什麼感受？
郝光:其實這三折它的故事真的都挺接地氣的，我是總導演，但是我主要是負責第二折《託孤》這一折的排練。我當時第一天來開會，我真是被感動到了，所有主創，我們年輕的小編劇，武漢的姑娘小鄧，然後其他的演員高飛、張坤都到了。因為劇本很倉促，小鄧又是武漢的編劇，過年也沒回去，她對武漢的情感促使她寫出來的東西是不太一樣的。但是時間太短了，那麼短的時間要寫三折戲……
譚飛:挺難的。
郝光:光我那一臺摺子，就改了將近十稿。有的甚至是寫完了整篇再推翻，整個構架重新搞，然後慢慢砍到十幾分鍾，把不太需要的部分都給拿掉，濃縮到十幾分鍾，然後再拓展到二十幾分鍾，看在哪方面再加強。所以這個過程中，我真的是看到了江蘇省京劇院的希望。
譚飛:也是在打仗一樣，這麼短時間內真的不容易。
郝光:所以透過這個戲我們也看出來，咱們醫務人員真是相當的不容易，他們做出來的事蹟是可歌可泣的，那麼大家也在努力用這樣的方式去感恩。所以雖然這臺戲在藝術上可能有很多欠缺的地方，但是我相信從內容上，從呈現的角度上，大家都是抱著一顆感恩的心，也比較接地氣。
譚飛:就走心了，在創作的時候克服最大的困難就是把情感投射進去。
郝光:對，那很不容易。這次是以青年演員為主，都是40歲左右，然後再往下20多歲。
譚飛:是反映醫生跟護士？
郝光:對，醫生、護士，《斷髮》是一個護士跟一個醫生快結婚了，但是因為工作太忙推遲了，然後他們兩個人因為疫情都突然接到命令，護士還為此讓自己的未婚夫給自己剪去了頭髮。
譚飛:可能心裡在流著淚的。
郝光:所以每次我看到這個都很難過，他們老說，郝導，看到你老是耷拉個頭，我說，我不敢看你們，其實心裡都在流淚。所以我覺得藝術的生命還是在於真實的故事，演戲本來就是一個假定的事情，裡頭再有說教，再不接地氣，我講的不接地氣就是沒有真實的生活。
譚飛:郝導，您覺得像京劇這種樣式，它跟其他的藝術種類相比，反映抗疫它的優勢在哪兒？因為可能一般人很少有機會能想到說用京劇去表達這個內容，它與眾不同的地方在哪？
郝光:這個問題也有不少同志問我，它的優勢在哪裡，我說它的優勢就是京劇，就是需要京劇。
譚飛:京劇的優勢，就是它的優勢。
郝光:對，京劇本身的優勢，比如說唱唸做打，就是它的優勢。你話劇、歌劇能不能完成？能完成，但是表達方式不一樣。京劇它就是一個虛實結合非常好的一種藝術，它想省的地方它就省了，它想濃墨重彩的地方，它就給你濃墨重彩，它就讓你一個人唱，唱個十分鐘。
譚飛:它詳略的裁剪是比較極致的。
郝光:對，它是非常有個性的一個劇種，所以它能夠生存下來。
譚飛:我問郝老師一個專業問題，就是您演了多年話劇，後來又跨到了京劇領域，這兩個領域其實距離有點遠，因為京劇它要一種比較程式化的表演，而戲曲它有一些動作是規定動作，那麼你覺得演話劇時候會有拘束嗎？
郝光:不會，它不會約束。你比如說舉個什麼例子呢？比如說運動專案，有游泳和跳水，它都是跟水發生關係，但是它們有不同的規則，游泳是它有一個窄窄的通道，你觸碰了邊上，你就犯規，那麼跳水它是在空中做很多翻滾的動作，然後下來壓水花，這是它的規則。其實按照它本身的藝術規律，你去進行呈現，它會非常自然自在的，而且是非常如魚得水的去完美的進行表演。所以京劇，它有京劇的唱唸做打的這麼一套東西，而話劇有現實主義、有表現主義、有象徵主義，比較接近生活的語言，它們有它們不同的創作規律。
譚飛:對，話劇是比較生活化的語言。
郝光:比較生活化的，或者像詩一樣的，都可以。
譚飛:它其實都是一種藝術表現方式，沒有那麼多隔閡。
郝光:沒有，它都是在塑造人物。其實你看京劇裡頭《拾玉鐲》《打漁殺家》《霸王別姬》，現代戲，八個樣板戲裡頭《紅燈記》《智取威虎山》《沙家浜》，它都在塑造人物。無論什麼戲，你只要把人物塑造出來，那觀眾就接受。
二
無論是話劇還是歌劇，都要接地氣
譚飛:是，聽說郝導還跟倪妮一起演過話劇，這個戲叫《么么洞捌》，倪妮也是南京人，你講講跟她一起演話劇的感受，因為她畢竟是個後輩，對她的表演能力和這個人，你自己的觀感是什麼？
郝光:倪妮是南京人，南京廣播學院畢業。
譚飛:對，就是中傳南廣，現在改名就叫南廣了。
郝光:對，原來我不知道她，我是透過《金陵十三釵》那個電影知道她的。去年也是因為我的學生介紹，跟賴導（賴聲川導演）結識，認識後他想請我來演一臺話劇。我一去釋出會，我才知道有倪妮，我說，你就是倪妮？很聰明。
譚飛:挺有靈氣的一個小姑娘。
郝光:她特別特別用功。我說她可能是一個個例，就是她學的不是表演，但是她能在舞臺上呈現的特別有光彩。
譚飛:很有天賦。
郝光:天賦和用功分不開，太虛心了這個孩子，只要稍微有一點不懂，她就會去問賴老師，有的時候也來問我，有的時候問樊光耀（《么么洞捌》男一號），那麼光耀也會非常細緻地去跟她講舞臺呈現應該是什麼樣。有的時候她也問我，我也會告訴她，但我不會像光耀那樣告訴她這個地方應該怎麼演，但是我可以告訴她這個人物是怎麼形成的。她學得很快，她真的是非常不錯的一個女演員，很有光彩。
譚飛:聽說你明天又要進組？
郝光:明天我就進組《朝天宮下》。
譚飛:對，聽說這是江蘇大劇院在排的一個原創話劇，它也講的是抗戰的事吧？
郝光:抗戰，就是南遷的文物遷到南京以後，放在了故宮博物院南京分院，在現在的江蘇省崑劇院後面。
譚飛:對，江寧府學。
郝光:我們要把9000多箱文物往西遷，往重慶方向走，剛走完日本人就進城了，也就是谷壽夫（南京大屠殺主犯之一），然後他派了一個文物搜查隊專門搜查文物。
譚飛:是，日本人就對中國的文物特別有陰謀。
郝光:而且他們早就盯上了，從北京開始就盯這批文物，他們就查到了我演的祝同禮（故宮博物院文物館館長），一開始他們認為我是看門的，後來日本的特務進來，當著我的面就喊，“祝所長，你是祝所長，你不是看門的。”
譚飛:相當於是掃地僧，他們認為有高人在那兒。
郝光:日本人認為，祝所長在的地方，文物一定在。人家說為什麼呀？他們說，因為故宮人他們說過一句話，人在，文物在；文物在，人在。
譚飛:聽這劇情這故事也是挺震撼的，而且比較新穎，講的是博物館的題材。
郝光:對。
譚飛:我們也看到江蘇演藝集團原創的歌劇《周恩來》，你也是導演。你在廣播劇裡演過周總理，確實從側面看還挺像的，看來跟周總理的緣分也很深。你講講《周恩來》創排前後的一些故事。
郝光:我是中間段進來的，因為前面的導演組成立以後，他們覺得最好能找一個表演指導進入。
譚飛:有表演經驗的。
郝光:對，因為周總理他是一個人們特別熟悉的形象，你要是演得不像，那麼你演技再好，人家還是說你不像，你不是周總理。化妝也很幫忙，那麼我自己再從總理的語言的語感來貼近他，因為我搞過廣播劇，我知道他語言的特點。他是江南人，但他又不是江南普通話，應該是蘇北官話，它裡頭有很多的語言的元素在裡頭，比如陝北的音，四川的、天津的，江西的都有，反正它特別的雜。但是就是這種雜形成了總理特有的一種語言闡述的魅力，所以在這方面我給予他們一些幫助。還有在表演上、人物塑造上我給予了他們一些幫助。
譚飛:那你覺得導歌劇跟導話劇最大的區別是哪兒？因為我也看了歌劇《周恩來》。
郝光:是嗎？
譚飛:我看了，它首先選的幾幕還是比較精當的。
郝光:對，它很典型的。
譚飛:對，都還是他生命中特別有光彩和代表性的幾幕，而且《周恩來》也體現了他對穎超同志的愛，是一個偉人又是普通人的這麼一個視角。
郝光:對，我們就是想從普通人來入手體現他的偉大。
譚飛:對，但是歌劇肯定跟話劇不一樣，因為歌劇它的詞沒那麼多，它的資訊量好像沒有話劇那麼大，但是它很濃縮，因為它得靠歌詞來傳遞情感。
郝光:沒錯。
譚飛:它區別在哪兒？怎麼去把它表現好？
郝光:我跟您這麼說，一開始我也挺困惑，到底要怎麼弄？最後我總結出來了，把咱們的對話不是說出來而是唱出來，唱出來就是歌劇，說出來就是話劇。
譚飛:您這分的對，也挺簡單。
郝光:對，就這麼簡單。就是他只要一說話，一要表述你就唱，不要說。
譚飛:是，而且可能歌劇的詞兒它更少一些過場的詞兒，它可能是更多講到實質的一些資訊量的東西。
郝光:對，而且一唱它就比較詩化，為什麼莎士比亞的戲是詩劇，它跟歌劇就比較貼，我們這兒就是越接地氣越好，越生活化越好。
三
這屆了不起的“後浪”
譚飛:今天聽說你也剛剛參加了一場名為“印記”的抗疫活動。
郝光:對。
譚飛:說在場有好多是您的學生，作為老師在這個時候跟學生同臺，您是一個什麼心情？
郝光:挺美，這是我今年第一次登臺演出。
譚飛:就等於這是第一次線下的活動，之前都是“雲”上。
郝光:你像原來都是在雲上，雲裡霧裡。疫情後第一次面對觀眾，就是面對這些凱旋而歸的英模，我真替我自己感覺到光榮，而且在這種機會能夠師生一塊同臺，還是很幸福的，挺美的一件事，挺好。
譚飛:我看到郝導您女兒現在也是很優秀，算是“後浪”的代表了，她也在煤礦文工團話劇團當副團長，表演、導演，策劃都能來。
郝光:對。
譚飛:她也是中戲畢業的？
郝光:對，我倆都是。
譚飛:那作為父親，您在教育女兒上有沒有什麼心得？然後怎麼看待女兒的未來？
郝光:我也沒想到自己的孩子會幹這行，我原本也不太支援她幹這行，最後她偏要幹，我說幹你就得吃苦，因為我們這行不好乾，這個苦以後吃了還不許喊。
譚飛:沒有後悔藥的這一行。
郝光:對，沒有後悔藥，我說你在這個當口你幹了這個，你要想轉就來不及了。她在這個過程中也吃了很多苦，受了很多教訓，其實我的希望還是，既然走到了這一步，那麼你就好好地往下走，慎重地往下走。做一點實事，不要太浮躁，不要太去追求名利，那些都是可有可無的東西。
譚飛:所以我覺得郝老師的家訓，我聽到兩個特點，一個是謙和，一個就是手藝人就做好手藝人的事兒。我要把這個藝術本身搞好，可能這比名和利都重得多，這個可能是你對女兒的教育上對她特別大的一個影響。
郝光:是，這個對她的確是有影響，雖然她現在已經獲得金獅獎了，但我也依然這麼要求她。
譚飛:絕對是遺傳的。
郝光:我培養了將近兩百個學生，這個我覺得比獲得再多的獎都好。所以現在我走在全國各地，都會有人叫我一聲“郝老師”。
譚飛:這種幸福感可能比自身成就還要過癮。我們也希望郝老師能夠培育更多的英才，同時也能做出更多更好的精品給觀眾。
郝光:謝謝。
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