【採訪/觀察者網馮雪】
觀察者網：最初是在什麼契機下復排《杜鵑山》的？
史依弘：
之前上海京劇院沒有《杜鵑山》這出戏。2001年，正好也是建黨80週年；也是20年前了，當時有個老團長，他的朋友，包括一些企業家，對樣板戲有情結，就覺得這麼好的戲，為什麼不恢復。老團長也說我能夠勝任《杜鵑山》，所以就排了。當年還請高牧坤老師，排了一個半月到兩個月。
那個時候，跟今天不太一樣：人們更關心物質生活，欣賞藝術還很奢侈，戲曲市場就更少有人關注。但是我發現，如今復排，來自社會的反饋很多。他們好像突然覺得某種期待迴歸了。
史依弘在《杜鵑山》中飾演柯湘上海京劇院供圖
其實，最早是一批老演員帶著我們，他們經歷過樣板戲時代，對這個戲很熟。等於說，我是在他們的包裹中學習。10年以後，也就是2011年，建黨90週年，又復排了一次，那回以中青年演員為主。今年，又換了一波演員，就是90後為主了。
觀察者網：柯湘這個角色，與傳統戲中的女性形象差別很大，如何調和她身上“革命”與“女性”兩種特質？
史依弘：
先從形象上說，為柯湘挑選演員，對個頭要求非常高，所以才會選中楊春霞老師，她身高1米68左右。這個戲出來後，“柯湘頭”風靡全中國，很“酷”。
在一群男人隊伍中，柯湘打仗、幹活必須是行家裡手，所以不可能出現柔弱的女性特徵。她既不是李鐵梅，也不是阿慶嫂，她是柯湘，一個黨代表，男人都要跟著她走。在形體設計上，也就不會有偏女性化的肢體語言，比如戴著鐐銬出場那一幕。
從第一天排演，我就意識到，她是武生形體，和旦角沒有關係。她的走步、身形、站姿是子午相，全是武生，張力很大。其實，女扮男裝在傳統戲中也有，放在女性身上很酷，也很好看。所以，演這個人物，必須得有基礎，就是要有武生戲的底子，比如《擋馬》這類。
雖然有了這些造型設計——革命正氣、大義凜然，但她終究還是個女人，所以這個戲也賦予了柯湘某些女性的性格特徵。在關鍵時刻，她比雷鋼更沉得住氣，也因此她能夠顧全大局，我認為這是女性思維中會有的特徵。再比如，她攔住雷剛，會用一套女性的方式來說服、感化對方。這都不是教條化的，也有人性化的東西在。
樣板戲寫到《杜鵑山》，已經是後期了，非常成熟。不管是編劇、唱腔、唱詞，還是音樂結構、戲劇結構、矛盾衝突，全部已經達到巔峰。就比如說唱詞，沒有一句是廢詞，還都押韻；帶著韻的京白，不會讓人覺得不是京劇。
說到唱段，比如“家住安源”、“亂雲飛”等，有很強的抒情因素在，就像“詠歎調”，自我的情感一層一層剝開，我認為這是一種女性化的體現。再比如，“血的教訓”，就算是說教，包裹在優美的唱腔中，也不會讓人覺得生硬，因為唱腔設計得非常美。
觀察者網：除了武生的造型，柯湘的唱腔中還有娃娃調，您去年原本準備復排的《花木蘭》，也有娃娃調。
史依弘：因為疫情原因，打亂了計劃。孫元喜老師和陳超老師，兩人都在異地，沒法聚在一起弄。當時茹萊卿先生給梅先生設計的“走邊”，陳超學的就是茹家的，所以我就想著好好弄這個“走邊”。
觀察者網：在京劇界，您也是個有“革命精神”的人，《情殤鐘樓》裡的艾麗雅、《新龍門客棧》裡的金鑲玉等，都跟您研習的梅派風格迥異。
史依弘：
梅派強調端莊、含蓄、柔美。梅先生的為人與他的編戲，是統一的；不會大悲大喜，維持著傳統中庸精神。他也會留白，給你很多想象空間。像《霸王別姬》，梅先生的“悲”，就與程先生的“悲”不同，會有悲情的因素在，但不會讓你涕淚縱橫。每個人的藝術呈現與他自己個性以及藝術品格有關係，這裡面有個人的情感色彩在，所以給觀眾的收穫也就會不同。梅先生的藝術高度難以企及，我們這些後輩都是在努力攀登。我也只能在我自己的認知範圍和審美範圍內，努力去理解梅先生的藝術。
史依弘在《霸王別姬》中飾演虞姬上海京劇院供圖
同時，我也會想突破自己，塑造一些特別有個性的角色，雖然不敢說我能完全駕馭好。這些角色，跟我既像，又不像。很多人看慣了我演《貴妃醉酒》，就不能接受我演潑辣的金鑲玉。但，我覺得塑造人物還是第一位的。唱唸做打是輔助塑造人物，不是為了唱唸做打而唱唸做打。需要把這些基本功，揉碎了，用到各種不同的角色上。
史依弘在《貴妃醉酒》中飾演楊玉環上海京劇院供圖
梅先生就很高階，他不會告訴你，我要起範兒了，你們看好了。不可能的。他就那麼一來，你可能都還沒注意到，就帶過去了。就是這麼美，這就是“道”。
觀察者網：去年疫情期間，您在抖音上釋出短影片，還特別演唱了《杜鵑山》片段，為醫護人員鼓勁。您如何理解在當代舞臺上繼續呈現柯湘這樣的形象？
史依弘：其實，今年是我提議復排的，我很喜歡，這才是真正的“大女主”戲。對中國來說，建黨百年是件意義非凡的事，這一百年來，遇到了太多坎坷和磨難，但都咬著牙挺過來，走到了今天。
史依弘在《杜鵑山》飾演柯湘上海京劇院供圖
《杜鵑山》中，農民搞武裝起義，找共產黨找不著，只能到刑場上搶了個女共產黨。她又必須跟大家一起勞動作戰，遭到懷疑，工作很難開展，又要耐心說服雷剛他們，才能讓對方跟著你走下去。這也就是星星之火可以燎原。所以，演的時候，我很感動，建黨初期，非常不容易。