王煒徵，遊戲行業的老兵，2005年入行至今，曾搭建完美世界北美分公司、巨人海外業務團隊，並在2020年與暗黑之父和前北方暴雪總裁David Brevik創辦星辰遊戲（Skystone Games），聚焦獨立遊戲發行，為全球獨立工作室提供資金支援、研發指導和發行服務。
2020年，我們與王煒徵有過一次深入交流。3年後，恰逢星辰遊戲新遊《山水之間》上線之際，【陀螺對話】直播間邀請到他，一起聊聊這三年多他們在獨立遊戲方面的探索和思考。
過去三年多，他們共發行了6款產品。在這個過程中，他們有一些經驗教訓，其中一個就是，他們意識到對於初創獨立遊戲團隊來說，時間是最寶貴的。王煒徵表示，如果一個產品延期太久，不僅會讓團隊面臨現金流的壓力，同時也不利於宣發，一方面使用者容易失去興趣，另一方面像Steam這樣的平臺演算法，會將更多的權重給到願望單較新的遊戲。
因此，他建議初創獨立研發團隊，專案要短平快，製作週期最好控制在18個月以內。而他們作為發行方，吃過虧後，目前也會在研發團隊建議的發行時間上至少再加6個月，為遊戲的打磨預留好充分的時間。
以下為對話整理：
如何挑選產品和團隊？
遊戲陀螺：作為獨立遊戲發行商，你們在選擇產品時會比較關注哪些品類或者題材的遊戲？
王煒徵：海外玩家興趣廣泛，各種遊戲都能找到受眾。我們團隊都是遊戲玩家，尋找的是高品質、好玩的產品，對產品型別沒有任何限制。
我們主要的發行平臺包括PC、主機和手機，不過因為我們希望靠品質、口碑來吸引玩家和主播，而手遊市場靠買量為主，使用者獲取成本比較高，所以目前我們先上PC和主機平臺，之後在合適的情況下再把產品推到手機平臺。
遊戲陀螺：你們最近發了一款休閒策略類的獨立遊戲，叫《山水之間》，你們當時是怎麼挑中這個產品的？
王煒徵：這幾乎是一個人開發的產品。這種玩法是有成功先例的：有一個產品叫《Dorfromantic》，在全球賣了接近100萬套，還有一些類似遊戲，像《Townscaper》《Islanders》都是賣了幾十萬套，所以這種玩法是已經被市場驗證過的。另外，《山水之間》畫面比較優美，所以我們覺得這個產品可以一做。
《山水之間》
遊戲陀螺：這款產品目前只有PC端嗎？
王煒徵：對的，我們現在在準備上Switch和手機平臺。
遊戲陀螺：類似《山水之間》這樣的解壓放鬆類的遊戲，會成為你們公司的一個佈局方向嗎？
王煒徵：不會。我們現在的產品方向很多，有射擊遊戲、生存遊戲、卡牌遊戲等。近期我們也會宣佈一些新的產品，包括模擬經營類的遊戲。
遊戲陀螺：你們之前有《邊境》，也有《甦醒之路》這樣的精品的國產遊戲。你們跟這些產品之間有什麼樣的故事，是怎麼挑到這些產品的？
王煒徵：我跟《甦醒之路》團隊認識很久。這款產品大概在2018年底開始開發，遊戲的故事情節非常感人:一位媽媽受到殭屍感染，要在死去之前教她的兒子怎麼生存下去，用她的母愛來保護她的兒子。這個產品獲得2020 Unity最佳獨立遊戲獎。
《邊境》走的是另外一條路——靠3A級的畫面吸引玩家，同時有非常獨特的零重力、失重狀態下的射擊玩法。這個產品現在仍在早期試玩階段，吸引了很多海外玩家和主播的關注，全球已經有50多萬願望單。
《邊境》
這些都是我們追求的高品質、有趣的產品。
遊戲陀螺：哪些產品你們是會pass掉？
王煒徵：我們經歷了一個學習的階段。第一款產品叫《The Last Friend（最後的朋友）》，是塔防類遊戲。這個產品打磨的非常到位，在歐美權威評分網站Metacritic上PC版本和Switch版本都拿到了86分的高分， ，是當年獨立遊戲評分最高的遊戲之一。
《The Last Friend》
第一，但這個遊戲賣的並不好，我們學到很多教訓：選遊戲要看市場。在PC、主機平臺，像塔防、橫板類，市場競爭非常激烈，而玩家受眾又比較小，所以相對推廣難度更大。
從我們自身角度來看，為了減少風險我們不能靠一個PPT來籤產品，需要有一個試玩版本，這樣能對團隊的研發水平，遊戲將來的發展方向，有比較直觀的瞭解。而且產品一定要有特別獨特的賣點，否則很難引起媒體、主播和平臺的關注。
另外，團隊評估很重要。畢竟遊戲是人創造出來的，人是最主要的因素。我們評估產品時，團隊是非常重要的一個方面。我們希望團隊配合度高，對遊戲有熱情。我在歐美做過十幾年的投資，看過很多工作室，發現所有成功產品背後都是那些非常投入的，有熱情的開發者。如果光靠錢來堆一個大作，有可能能堆成，但失敗的可能性很大。
遊戲陀螺：說到獨立遊戲，我們往往會將它跟為愛發電聯絡在一起，也就是很多人本身也是很有熱情的，那你又怎麼判斷這個團隊？
王煒徵：熱情之外還要有實力。用當年我在完美投資的開發了知名大作《Subnautica》的Unknown Worlds團隊做例子。當時他們公司已經沒有錢發工資了，而我們國內和北美團隊評估後一致認為這款遊戲比較硬核，不是那種大賣的產品，但是我看重這款產品設計的獨特性——將RTS和射擊結合在一起。另外他們有自己研發的3D引擎，是他們CTO，也是創始人之一，做的引擎，技術水平非常高。
我覺得這個團隊除了熱情之外，實力是有保證的。當時我不敢肯定他們一定會成功，但我覺得這樣的開發者值得我跟他們合作。
遊戲行業其實成功的機率非常小，可能100個獨立遊戲產品裡面，大成的就一個，另外5、6個能夠掙錢，很多是不掙錢的，所以失敗是大機率的。
遊戲陀螺：目前你們一共發行了幾款產品？未來的發行節奏怎麼樣？
王煒徵：我們目前已經發行了6款產品，有5款產品會在今後幾個月陸續上線，平均來說每年至少發行4款到6款產品。隨著公司發展，我們希望有更多產品上線，能跟全球更多更好的工作室合作。
初創獨立遊戲團隊應該注意什麼？
遊戲陀螺：從成立之初，你們就說要做口碑的廠商，為此你們進行了哪些探索嗎？
王煒徵：三年前公司成立至今，我們團隊一直沒有變。我們團隊之前一起發行過《帕斯卡契約》。
但是這三年我們學了很多東西，比如遊戲種類的挑選。我剛提到過，第一款產品雖然品質很高，玩家評價、媒體評分也很高，但叫好不叫座，所以品類是非常重要的。
我們今年2月在Steam上線了一款產品叫《地獄卡牌》，這個產品玩家最多的市場：第一是美國，第二是國內，國內玩家數量非常多。之前由於公司資金限制，相對來說每個專案平均投入比較少，但是隨著公司發展，我們會嘗試一些製作成本更高一些的產品，將A或者是AA級產品帶給玩家。
《地獄卡牌》
遊戲陀螺：這三年多來，有什麼你們感受是比較深刻的嗎？
王煒徵：一個感受是時間是最寶貴的。我們之前遇到一個最大的問題就是產品上線延期。我們有一款產品是在2020年籤的，預計2021年上線，結果由於疫情，以及公司的開發水平原因，拖到了2023年才上線。這種延遲對工作室和我們的經營都造成很大的壓力，對初創公司是非常危險的。
一個產品延期太久，會有幾個問題：第一，現金流壓力；第二，對產品宣發不利。因為Steam這種平臺的演算法，會給更新願望單的遊戲更高的權重。假如兩個遊戲都是10萬的願望單，一個遊戲10萬里面有5萬都是在2020年或者2021年的，另外一個產品大部分都是在2023年，Steam平臺做宣發的時候，會給最新願望單的這個遊戲更多的曝光。另外，時間長了，使用者容易失去興趣。
遊戲開發週期要控制好，這是很多中小工作室做的不夠好的地方，也是我們成立公司之後遇到的一個很大的困擾。我們也在學習，目前我們在爭取跟工作室更好的溝通，同時我們內部也會做更好的預估。以前我們是偏樂觀了，工作室跟我們說一年能上線，我們可能就估一年，現在我們至少加上六個月。
遊戲陀螺：對獨立遊戲初創研發團隊來說，你覺得什麼樣的開發週期比較合適？
王煒徵：如果是初創團隊的話，專案要短平快，最好把製作週期控在18個月以內。因為如果時間太長，你有可能面臨資金鍊斷裂的風險，畢竟你要融資非常困難，因為獨立遊戲風險很大，很多投資人是不願意投獨立遊戲的，如果是一款氪金遊戲，相對來說比較容易拿到錢。
所以如果做一個獨立遊戲，應該短時間內能夠出版本，找投資人，或者發行夥伴，找到資金的支援，然後儘快能把產品發行到市場上去，透過市場的驗證。現在Steam有早期試玩（Early Access），可以透過早期試玩得到玩家反饋，根據玩家反饋進行最佳化，這樣在正式發行的時候能有一個更好的版本。
遊戲陀螺：從你們的觀察來看，海外玩家對於哪種型別的國產獨立遊戲會比較感興趣？
王煒徵：其實海外各種遊戲都能找到受眾。如何做全球化？我覺得首先遊戲畫面一定要國際化，如果是中國風太濃，很難吸引到海外一些核心玩家；還有本土化，我們發現很多國內遊戲在翻譯上下的功夫不夠，而讓海外玩家能夠順暢地玩遊戲也是很關鍵的。
遊戲陀螺：你們團隊之前發行過《帕斯卡契約》）這種3A類的買斷制的手遊，非常成功。當時很多人說這種高品質的買斷制的遊戲在移動端會成為一種趨勢，但事實並非如此。你覺得是什麼原因？
王煒徵：在中國，手機是主流平臺，但在歐美，PC、主機跟手機都有相當穩定的使用者。主機和PC平臺的表現力和手感是最好的，遠遠超過手機，所以在歐美市場大部分的核心玩家還是在PC、主機平臺。
這也是我好多年前一直提的，如果公司出海，最好做多平臺產品，這樣才能夠觸及更多的使用者，降低專案風險，提高專案回報。如果只是針對手機開發3A這種大作，風險是非常高的。
遊戲陀螺：現在主要是大公司有能力同時聚焦多平臺遊戲，對於中小型公司來說，只能聚焦在其中一個吧。
王煒徵：我認為，如果是小公司，上PC應該是首選。因為PC使用者群比較廣，相對來說市場宣發費用比較低，不像手遊，買量成本高，同時PC又比主機門檻低，比如Steam幾乎沒有發行門檻，但主機遊戲，需要跟平臺溝通合作，上線版本需要平臺版本審批流程，作為一個很小的工作室來說，可能沒有這方面的資源。
遊戲陀螺：你認為現在全球獨立遊戲發展到哪個階段了？
王煒徵：就遊戲可玩性來說，現在做很大的突破非常難，成敗關鍵在細節，如果你把遊戲從80分做到95分，遊戲的表現會跟80分差非常多的，現在大家應該更注重細節，把遊戲打磨得更好。
遊戲陀螺：你們接觸到的產品裡面，大部分的產品品質處在什麼分值？
王煒徵：更多還是在50分-60分，真正能達到80分的專案還是不多的。
遊戲陀螺：那80分已經算是一個比較優秀的產品了。
王煒徵：對，但是80分並不保證你能夠成功，我覺得如果你做到95分，會更有把握能成功。
獨立遊戲發行要關注哪些方面？
遊戲陀螺：你認為獨立遊戲發行商主要幫助獨立遊戲團隊解決哪些問題？
王煒徵：作為發行商來說，最重要的就是能夠幫助這些獨立工作室跟平臺對接，促成平臺上的合作。比如《甦醒之路》，就被任天堂的Indie World選中。任天堂平臺每年都有幾次這樣的活動，專門展示一些優秀的獨立遊戲。還有我們的另一款《Spacelines from the Far Out》被微軟選入了Game Pass。
《甦醒之路》
跟平臺合作是非常重要的，一個是能獲得免費的市場宣傳，另一個像Game Pass這種專案，會給工作室提供一些資金支援。
此外，我們非常重視網紅的合作。我跟我的合作伙伴David，會直接跟網紅溝通。有幾位在YouTube有幾百萬粉絲的網紅認可我們公司的理念，喜歡我們的產品，就會主動報道我們的產品。
還有就是媒體，我們跟全球的各個主要媒體有很多溝通。我們的產品經常被IGN等主流媒體報道。
除了這些，我們還能夠提供開發上的指導。David做了30多年遊戲，除了暗黑之外，開發過其他型別的產品，從單機遊戲、多人遊戲到MMO，做過收費遊戲，也做過免費遊戲。在我們倆成立Skystone之前，他大概花了兩年半時間一個人開發了一款產品叫《It Lurks Below》，表現非常不錯，也被選到Game pass，所以David會作為第三方發行方的製作人，給工作室提供很好的開發建議。
遊戲陀螺：Steam每年都有非常多的新游上線。作為發行商，你們怎樣看待這樣一個現象，又怎麼突圍？
王煒徵：現在Steam市場競爭非常激烈。2009年我們發行《火炬之光1》的時候，幾乎沒有花市場費用，遊戲很快在Steam上發行了上百萬套。後來像《Subnautica》賣了1000萬套，市場費用幾乎為零，完全靠口碑把遊戲做大。那會酒香不怕巷子深，遊戲好的話，哪怕只做一些工作，也有很大可能會成功。
但現在不是，現在Steam每天都可能有二三十款遊戲上線，競爭非常激烈。在這種情況下，要突圍，首先離不開品質，水漲船高，品質各方面一定要做得好。遊戲行業發展到今天，可玩性上的突破非常難而且比較少，但細節上是可以做得更好的，比如畫面、音效、故事情節。能做到80分相對來說比較容易，可是做到95分相對比較難。
另外，發行夥伴的支援也很關鍵。發行夥伴能幫你做的事情，包括跟平臺對接，跟網紅的合作，社群跟媒體，這都是比較專業的事情。如果是一個獨立工作室，它沒有一個專業團隊的話，很難把這幾方面做好的。
遊戲陀螺：你覺得 Epic遊戲商城（EGS）值不值得獨立遊戲開發者或者發行商去投入？
王煒徵：相對來說EGS商城使用者比較少。之前我們在上面發行產品的銷量跟Steam比，是少了很多。但是目前來說， Epic在做很多改進，包括宣佈對一些中小工作室提供一些優惠政策，包括有可能將來取消分成（之前是收取百分之十幾的分成），讓工作室能夠拿到百分之百的收入。
另外我們跟Epic的合作時間也很久，他們有一些扶植中小工作室的計劃，包括會出錢把一些遊戲買斷一週，所有Epic Games玩家能夠免費下載玩遊戲，之前像《Subnautica》就做過這樣的合作，我們一款產品也有這樣的合作。這對工作室來說就是增加額外的收入，對EGS來說則提升了玩家的活躍度，是一舉兩得的事情。另外，這個平臺的接入成本並不高，我覺得工作室應該嘗試。
遊戲陀螺：展會方面，你覺得對於獨立遊戲來說，現在參加線下的展會重要嗎？
王煒徵：這個要看各公司情況，畢竟到海外的參展成本比較高，有人員的差旅費用、布展費用，小工作室可能沒有這個資源做這個事情。另外，線下展會，觀展的使用者畢竟有限，有時候線上活動可能效果會更好。
但各個公司完全不一樣，比如我今年8月參加的德國科隆遊戲展，這個展會大概有三十幾萬的使用者參加，不僅有B2B，也有B2C展館。
我們在之後簽了一款產品。這個產品當時就在B2C展館做展示，由兩個核心人員開發，但在展會上一炮而紅，得到了好幾個主流媒體的報道。在展會不到一週時間，這個產品就拿到了6萬多的樣單，這是一個非常驕人的成績。
另外，如果工作室已經有合作伙伴，合作伙伴也可以協助他們參展。譬如說，《甦醒之路》透過我們的日本合作方，也參加了本次東京電玩展。
遊戲陀螺：這次你去TGS，感受最深的是什麼？
王煒徵：疫情前，我幾乎每年都去東京電玩展，這次是疫情之後第一次去。這次TGS很大的一個變化是為獨立遊戲設定了單獨的展館，之前是沒有的。在這個展館裡面，我們也發現一些比較好的產品，目前我們跟其中的兩家公司在洽談合作。
遊戲陀螺：全球市場看，獨立遊戲哪些市場潛力比較大？
王煒徵：從目前來說，如果是買斷制遊戲，北美是第一市場，中國是第二，歐洲是第三，這是三個最主要的市場。如果免費遊戲，很多發展國家市場非常大的，比如巴西，免費使用者非常多。對於一個免費遊戲來說，雖然這些使用者不付費，但可以給遊戲帶來活躍度，增加社群互動，對遊戲的生命週期是有好處的。
遊戲陀螺：你們主要是代理買斷制遊戲，會看免費遊戲嗎？
王煒徵：我們都會看，目前主要還是以買斷制遊戲為主。一個好的免費遊戲需要有很好的經濟性，需要不斷增加遊戲的內容，相對來說，維護成本很高，對工作室的要求也很高。
Q & A
Q：發行方對遊戲QA的把控，比如遊戲的QA測試一般會做幾輪？
王煒徵：這要看遊戲。因為發行方介入的時候，有的遊戲可能離上線只有幾個月的時間，有的遊戲可能還有一年半的時間，所以專案的週期不一樣，做法不一樣。目前由於我們團隊比較小，所以我們是外包出去。