面对美股的大幅、持续上涨，市场开始担心泡沫正在泛起？由流动性堆起来的上涨，是否会面临破灭？但是日前，橡树资本创始人兼联席董事长霍华德·马克斯在接受CNBC“closing bell”的采访时表示，“没有人能判断我们是不是处在即将破裂的泡沫中。”他说，但还是要谨慎一些，“我们现在是满仓状态，没有筹集资金，也没有相关计划。”
以下是采访内容实录：
提问：我们先来说说，您认为是什么原因导致3月份的低点以后市场出现如此剧烈的反弹？
霍华德：我想是因为人们相信美联储的发言。有句话说得好，你无法对抗美联储。大多数人都认为美联储希望市场上扬，并且他们也采取了相应的措施。他们做了很多对经济有利的事情，也向系统投放了很多流动性；他们还大力购买证券，这些都有提振市场的作用。对了，他们还表示会继续这样做。
提问：所以您能理解这次反弹，是吗？
霍华德：我理解。但问题在于，他们现在提振了市场，但他们能永远这样做吗？如果美联储让市场达到了一个若非他们持续买入就不会存在的水平，那这是否意味着市场需要永远依赖美联储的买入？如果他们停止干预，会发生什么？他们何时停止干预？这种干预能否持续下去？在我和其他一些人看来，市场目前的步伐有些超前，我认为，他们是在为2022年的收益而进行交易，而我们还是在等待。
提问：为什么美联储的这些政策无法持续？
霍华德：他们可以一直这么做，但他们真的会这么做吗？在理论上，美联储可以一直做他们想做的事情，但他们会永远每年花费数万亿美元来支持市场吗？这不是美联储的角色，支持市场不是它的职责。而且他们迟早会想从这种情况中脱身，让市场自己运行。此外，人们现在以高价购入证券，仅仅是因为美联储也在买入，并不是因为他们看好这些公司，或者是认为有很高的投资价值，这不正常。
提问：听起来您很谨慎，您说目前的风险对投资者不利。围绕这个问题，请问您现在是如何定位投资的？
霍华德：首先，对于信贷投资和股票投资而言，尽管许多规则在两个领域都一样，但重要性并不相同。我们保持着谨慎的投资组合，在我们能够投资的地方，也就是大部分的地方。关键问题我已经说了很多次了，那就是选择激进还是防守？以现在的市场来看，结合基本前瞻，我们会把注意力放在防御性投资上，而非激进型投资。
提问：过去几周出现很多争论，关于我们究竟在防守型行业中寻求避风港，还是因为处在一个即将内爆的泡沫中而大幅筹集资金？
霍华德：没有人能说我们已经处在一个即将内爆的泡沫中。很多人说这个过程已经开始了，也有很多人希望这是假的。我们现在是满仓状态，没有筹集资金，也没有相关计划。目前的情势只说明我们在买入的确定性上、公司的安全性上以及债务优先级上有很高的门槛。需要考虑的一个问题是，在期望市场反弹的同时，我们是否在投资质量和优先级上有所下降？我想现在应该采取谨慎的态度，坚持防御、坚守质量和安全边际，而不是一味激进。大概在三个月前，三月中旬左右，有一个很好的进取时机，因为大家都在低价抛售，所以我们应当把握那个时候。但目前由于美联储人为抬高的价格，很多人都在积极买入，这时就该保持谨慎了。
提问：听起来您和我们昨天采访的Steve并不在同一个阵营，他认为会有一个V形复苏，不仅仅是依靠美联储的刺激政策。现在的确有一些乐观的看法，认为由于医疗创新，潜在的疫苗开发，以及被抑制的需求，经济可能会恢复强劲，并且这个过程可能会很快。您怎么看呢？
霍华德：我想在上你们的节目时我不该抓着别的报纸，但是我们得看看它怎么说。它说，我们需要相当长的时候才能走完这个V形的过程，先会出现下跌，然后回到2019年的水平。人们常常说到V形复苏，那它到底是什么意思？意味着我们有一个V形的经济走向，第二季度会面临崩溃，然后第三季度会回暖，第四季度的状态又会更好。但关键问题在于，我们什么时候才能回到2019年的盈利和GDP水平？以及我们本来应该在今年达到的目标？在我看来，也许要到2021年我们才会回到2019年的水平，然后在2022年达到原本对今年的预期。所以这并不是一个很有活力的V字，当然这是对我来说。我倾向于它的走向更像一个对号的形状，急剧下降，而后逐渐爬升。
提问：您曾说过您全力投资信贷，那么您对出现破产潮的可能性持什么立场？您认为美联储的人为干预是否已经阻止了这个可能？
霍华德：我们已经有一波破产潮了。在我们接触的投资级以下的市场，大约出现了30-40次左右的破产，总债务达到了700亿美元。这是从四月初开始的数据，目前六月还没结束，只能勉强算是三个月的时间。如果我没记错，这也是历史上第二高的年度债务总额。在过去的12个月里，我们也产生了920亿美元的违约金。所以，美联储才开始干预。他们一刀切地支持经济，包括拯救商业模式不好的公司。
提问：您预计这种令人紧张的状况会向哪个方向发展？我们应该关注哪些类型的公司或行业？
霍华德：大家其实都知道陷入麻烦的是哪些行业，就是那些业务被疫情损害或其根本问题被疫情激化的行业。业务被疫情严重打击的行业包括赌场、酒店、航空公司，或是其他与旅行有关，以及让人们聚集活动的领域。被现有问题催化的行业，如零售业。出于疫情，人们更加依赖于在家网购的习惯，这些都是显而易见的，凡是高杠杆的公司，以及业务放缓的公司，都有违约的风险。