编者按：在北京冬奥会闭幕之际，新华社推出大型纪录片《盛会华章》，从北京2022年冬奥会的成功举办，回眸1990年中国首次举办亚运会，2008年首次举办奥运会。30多年来举国奋进的体育征途，见证了我国从站起来、富起来到强起来的历史性飞跃。纪录片中，许多受访嘉宾都谈到了这三大赛事对他们、对中国、对世界产生的影响。从今天开始，我们陆续推出纪录片嘉宾访谈，包括“双奥”开闭幕式总导演张艺谋，1990年北京亚组委秘书长、2000年北京奥申委秘书长万嗣铨，北京奥运城市发展促进会副会长、2008年北京奥组委执行副主席蒋效愚，中国香港奥委会会长、国际奥委会名誉委员霍震霆，体操奥运冠军、李宁品牌创始人李宁，原中央电视台体育中心主任马国力等。希望从他们的个人记忆中，唤起大家的集体记忆。
新华社北京3月18日电 从跨入千禧之年开始执导北京申办2008年奥运会宣传片，到如今成为世界上第一位“双奥”开闭幕式总导演，张艺谋的职业生涯与奥运结下了不解之缘。
张艺谋说，在他一生的创作中，奥运会和冬奥会开闭幕式远比电影更重要，因为电影有时候是从个人情感出发，而奥运的背后则是整个国家和人民，是一份沉甸甸的责任，意义完全不同，那种感觉更像是为国争光。
以下是张艺谋采访实录（采访时间：北京冬奥会开幕前夕）：
记者问（以下简称“问”）：对于上世纪90年代，您有何印象？
张艺谋答（以下简称“答”）：那个时候改革开放，我们电影刚刚起步，我刚刚开始拍两三部电影，那时候正忙呢，意气风发的。我觉得全国人民都意气风发，在奔向一个改革开放的道路上。印象最深的就是1990年亚运会，还有《亚洲雄风》那首歌，第一次举办那么大型的、国际化的运动会，所以当时感觉还是很振奋。
图为1990年9月22日，第十一届亚运会开幕式在北京工人体育场举行。新华社记者何惠飞摄
那时候，在很多歌曲、很多歌词里，常常会强调“我们打开一扇窗，我们推开两扇门”，打开窗户让全世界看，欢迎客人来我们家沟通交流。那种感觉在那个时代很强烈。
问：北京最终获得2008年奥运会举办权时，您当时在哪？
答：我在申奥现场莫斯科，印象很深的就是在电梯上，有人跟申奥团队的刘敬民（时任北京市）副市长说，昨天晚上北京沸腾了，彻夜不眠，全都是鞭炮声、喇叭声。因为咱那时候也没有看到电视，就在那听，当时就在想是什么样子。后来回来以后，看到了很多当时的情景，真的是一个不眠之夜。觉得那应该叫百年圆梦，奥运百年终于到了中国。
问：2008年奥运会开幕式当天，您在做什么？
答：我最后在“鸟巢”做了一次巡视，其实那时候已经不需要我了，我们就像一个精密机器，那时候已经全部进入了自己设定的流程。印象最深的是上万名演职人员在那里等，在“鸟巢”的环道上，一层、二层、三层，你走过去，上万人在等，那种心情好像是一种磁场似的，你从来没有经历过那样一种感觉，就是一种等待的磁场。
图为2008年8月8日，最后一棒火炬手李宁在北京奥运会开幕式上点燃主火炬。新华社记者 姚大伟 摄
问：2008年奥运会开幕式，如何确定最终点火方案？
答：那时候征集了很多点火方案，我记得全民征集、全国征集，他们给我办公室里搁了几大麻袋收集来的方案。我就整理拆开看，成千上万条点火方案，全民热情很高。后来我们自己选择了这样一个竞技状态的点火，利用“鸟巢”的“碗边”，400米的一个环绕，很像一个跑道。李宁离地60米在上头“飞”，更快、更高、更强，做一个奔跑者。他代表着中国人的一个形象，大步奔向未来。他身后是传递火炬的画卷，画卷环环打开，像夸父逐日一样，在飞奔着追逐光明。
问：2008年奥运会之后，您感受到什么变化？
答：我印象很深的是在2008年奥运会之后，我出国在机场。我一般很低调，就躲在一个角落。这时一个华人，大约四五十岁的一个女同志，她肯定认出了我，就冲着我过来了，我还有点躲，怕又要让我签名照相。结果她走到距离我两三米的时候，站住了。
她说，张导我不照相，也不签字，我只是跟你讲一个事情。她和她先生在国外一个小区定居，住了十几、二十年，没有人跟他们有什么交往，大家各过各的。但是2008年奥运会（开幕式）之后的第二天早上，当她推开门，门口全放满了花，是这个小区居民在门口放的花。她瞬间就感动得崩溃了，接着她去超市等地方，所有人都跟他们打招呼，说昨天晚上的开幕式太好了，中国人太了不起了。她说，今天跟你讲这件事情，只是想向你鞠一躬。
2008年8月8日晚，第29届北京奥运会开幕式在国家体育场隆重举行。这是开幕式上的焰火表演。新华社记者 徐家军 摄
从那个瞬间，你会感觉到，你是在为国争光。你会觉得你的工作，或者所有团队，大家所有的努力，换得世界人民对中国人的这种尊重、这种喜爱。直到今天，好像在国际网站上的排名，我们（2008年奥运会开幕式）始终是第一，这是全体中国人的光荣。如今，作为2022年冬奥会和冬残奥会开闭幕式总导演，其实我更加感觉到要为国争光。就是这句常说的话，在你身上其实担子很重。
问：您觉得2022年冬奥会与2008年奥运会的时代背景有何不同？
答：跟2008年不太一样的是，当时我们是第一次展示自己，在一个非常好的舞台，是一个机会，对我们来说，2008年有相当多的篇幅要展示我们5000年的文化，展示我们的文明，展示我们的历史和走过的道路。
现在不一样了，我觉得现在中国在世界上的地位，我们中国人的形象，国家地位的提升，方方面面都跟过去完全不同了。文化的自信，社会的发展，改革开放所取得的巨大成就，我们脱贫之后人民的精神面貌等等。所有这些都跟以前不一样了，所以我们要跟大家一起共享这美好时刻，传递更多关于人类的共同理念。不仅仅是我们自己，而是大家在一起，体现“更团结”，所以这是一个新的方向。
问：北京冬奥会开闭幕式，您最想表现什么？
答：人永远是重点，人的精神、人的内心、人的情感、人的希望，永远是重点。但是这要通过艺术的方式、表演的方式、行为的方式表现出来，既要简约，又要直达。
比如，在以往的冬奥会开幕式中，一般都是童声合唱团用希腊语演唱奥林匹克会歌。通常，我们也会指定一支童声合唱团。但我想，中国脱贫致富了，我们做了全世界最伟大的事情，怎么能体现我们国家这样一个新变化？突然，就想到用大山里的孩子，用农村的孩子，请他们站在冬奥舞台上放声歌唱，用的是希腊语，来为奥林匹克精神歌唱。这就是新时代我们国家的变化之一。
2月4日晚，第二十四届冬季奥林匹克运动会开幕式在北京国家体育场举行。这是“马兰花儿童合唱团”用希腊语在开幕式上歌唱。新华社记者 曹灿 摄
冬奥会开幕式有一个热场环节，大约三四十分钟。我想到中国广场舞世界第一，你到任何一个城市，都能看到人民生活幸福了，之后才去跳舞唱歌。于是我们决定邀请老百姓在“鸟巢”跳广场舞，没有一个专业演员，而且没有统一服装。我觉得就是人民参与盛大的节日，在过年的氛围下，把这种东西传递给全世界看。
问：本届开幕式最打动您的是什么？
答：最打动我的环节应该是主题歌《雪花》的演唱。大概800名孩子拿着“和平鸽”，在场地上嬉戏玩耍，是一个自由快乐的状态。孩子们脚底下，通过全世界最大的人工智能AR捕捉系统，永远是实时互动出现的闪亮的雪花，这歌唱的也是一朵雪花。中心区，我们主火炬雪花台也出来，我觉得那一刻你会很感动。
这个瞬间其实很可贵，也许我们2008年还不敢这样做。当我们有很多寄托和期望的时候，我们通常是不敢这样放松的。而这次，我们不演、不编排、不排队，没有整齐划一，不做那样的表演感，而是任由孩子们展现自由的状态。大音希声，大象无形，用这种看似无形的方式去呈现，是非常温暖的瞬间。
这是北京冬奥会开幕式上的“雪花”环节（2月4日摄）。新华社记者 李尕 摄
问：您如何比较执导奥运会、冬奥会开闭幕式和拍电影？
答：其实是没有可比性的，在我一生的创作中，奥运会和冬奥会开闭幕式大大地重于电影。因为首先没有一个导演能有这样的机会，两次执导开闭幕式，一次夏奥会，一次冬奥会。其次，电影有时候是你个人喜欢这个故事，就把它拍了，有时候是从个人情感有感而发的。而奥运会不是，从做这件事情的第一秒开始，你就知道你的后边是国家、是全体中国人民，你有那份沉甸甸的责任，代表的不是个人，所以意义完全不同。
问：您认为从1990年亚运会到2008年奥运会，再到2022年冬奥会，中国发生了怎样的变化？
答：日新月异。改革开放也就仅仅40多年，是多么巨大的变化。我们现在经常跟年轻人讲，当年是什么样子，（20世纪）70年代什么样子，80年代什么样子，90年代什么样子，这是巨大的变化。这个速度和发展成果，我觉得在全世界是无法复制出来的。
这是2月4日在北京2022年冬奥会开幕式上拍摄的“构建一朵雪花”环节。新华社记者 薛宇舸 摄
问：您觉得举办奥运会和冬奥会意义何在？
答：通过这样的大型国际活动，向全世界展示自己，是我们软实力的一个表现，是中国人自信的一个表达，可以极大增强人民的凝聚力、爱国热情和自豪感。
在疫情期间，当世界格局有了新的变化，冬奥会所展现出来的中国人的自信、自豪，中国人的爱，中国人对世界人民的情感，更团结，我们的一种伟大的理念、价值观等等许多东西。通过举办冬奥会，通过开闭幕式能把这些表现出来，用艺术的、感情的、潜移默化的方式，让人们看到中国人真正的内心，我觉得当然是非常有意义的事情。
记者：姬烨、李丽、高萌、王楚捷、马锴
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