本文作者是时光编辑部@羊羊
等着去影院看《阿凡达5》
一场突如其来的疫情，让好几部春节档大片直到国庆档，才能和观众见面。
而在电影行业逐步复苏的阶段，这些大片们还承载着重振市场的厚望。
比如动画电影《姜子牙》，去年《哪吒之魔童降世》的成功，让它“爆款相”陡增。
在即将到来的国庆档，《姜子牙》能顺利爆发吗？
不久前，《姜子牙》的导演程腾接受了时光网的专访，分享这部国漫新作的幕后故事。
《封神演义》的故事家喻户晓，1990版电视剧《封神榜》堪称80后、70后观众的宝贵集体记忆。
近年“封神”题材或相关题材的影视作品也层出不穷，拿下50亿+票房《哪吒》正是其中的佼佼者。
作为《封神演义》中的灵魂人物，姜子牙被“单独立传”顺理成章。
不过，《姜子牙》并非简单将《封神演义》中姜子牙的故事再讲一遍。
导演程腾介绍，这次他们开了一个不小的脑洞：“有没有可能封神大战只是整个计划的第一步？后面还有一个长线计划？”
为了回答这些问题，《姜子牙》讲述了一个发生在封神大战之后的故事。
“电影开场的时候，姜子牙跟原著里很像——高高在上的、理想主义的神，他以为他从封神大战中拯救了世界。
然后因为一念初心或者一次小小的过错，他被贬下凡间，开始接受凡间的烟火气，开始站在人类的视角重新看这件事情。”
“坠入凡间的神”，“叛逆的神”……这样的设定是不是让你想到了《西游记之大圣归来》里的孙大圣？《哪吒之魔童降世》里的哪吒？
也曾一起给大家拜过年
但在导演程腾看来，姜子牙的故事和孙悟空、哪吒很不一样。
“像哪吒和大圣，他们是天选之子，天生就有神力，出身就跟别人不一样。
包括他们遭受到的那些波折，也都不是常人会经历的——哪吒杀身还父，大圣被压在五行山下，或者去跟十万天兵天将打……
他们都是天选之子的剧本，我其实反而想让姜子牙拿我们凡人的剧本。”
用现代观念来解读《姜子牙》中的姜子牙，导演程腾把他比喻为一个遭遇“认知失调”和“中年危机” 的社畜。
在被公司一脚踢出门外后，姜子牙要重塑自己的信仰。电影的slogan是“做自己的神” ，程腾把它翻译成“相信自己”。
这样的《姜子牙》，你认可吗？
“中年危机”的姜子牙
Mtime：《姜子牙》最初计划在春节档上映，当你得知影片不得不撤档时，是什么样的心情？
程腾：实话实说，当时我觉得这是应该的。
因为确实当时疫情比较严重，把大家搭进医院去不合适。
Mtime：《姜子牙》最初的创作灵感来自哪里？
程腾：一开始就很想做一个姜子牙的故事，这个是很快就决定了的。紧跟着就决定，不是很想真的做《封神演义》，它本身是一个有一定历史厚重感的东西，魔改未必好。
姜子牙这个角色，跟哪吒、杨戬不太一样，那些角色都很有自己的个性和所谓的主题了。
但是姜子牙在《封神演义》里，个性刻画很少，他有点像封神小队的一个“工具人”。好处就是给这个角色留了大量的空白。
《封神演义》里边整个封神大战，很多根本问题没有解决。
我们在想，有没有可能封神大战只是这个计划的第一步，后面还有一个长线计划，相当于讲述封神大战之后发生的故事。
Mtime：神话传说中姜子牙的形象是一位老人，《姜子牙》中的造型比较年轻，至少应该算中年人，这种设计是出于什么样的考虑？
程腾：从我的角度来讲，如果是年龄特别大的角色，会感觉故事不好讲，或者说自己共情的能力会稍微弱一点点。
毕竟动画是给年轻观众看的，我也希望更多的年轻人能兼容到观众里面，所以会适当对姜子牙做这方面的改变。
我们的主题有点像学术上讲的“认知失调”。
就是姜子牙原本有一个信仰，作为一个社畜，对公司的企业文化建立了极强的认同感，结果突然被企业一脚踢出门外。
这么一个有点像中年危机感觉的东西，所以就把他设计成了一个可以中年危机的年龄。
Mtime：除了“认知失调”、“中年危机”，还有其他现代观念被加入到《姜子牙》中吗？
程腾：挺多的。除了“认知失调”，还有像我们那句slogan说的：“做自己的神”。
咱们现在的年轻观众其实有点信仰缺失，大家的信仰并不是那么持续且稳定的。
尤其是中国发展速度比较快，很多年轻人的价值观可能逐年都有发生变化。
反正我自己以前会有一点点所谓的迷失感，或者是觉得没有主心骨。
我们这里边说“做自己的神”，神是一个概念，更多的是相信自己，让自己成为自己的信仰。
姜子牙的反叛和哪吒不一样
Mtime：《封神演义》中的角色很多，目前预告片中看到的主要是姜子牙、妲己、申公豹这几位，正片里会出现更多《封神演义》中的角色吗？
程腾：因为是《封神演义》的后传，像哪吒、杨戬这样的角色可能是没有的。
更多地是围绕着姜子牙、申公豹，然后小九、四不像这几个角色，主要关注姜子牙个人的成长。
萌版姜子牙的坐骑“四不像”
Mtime：你最早接触到“封神”的故事是在人生的哪个阶段？
程腾：初中，当时就看过原著了，然后又看了日本的漫画，电视剧，各种各样，相关东西很多。
Mtime：当时“封神”的故事吸引你的点是什么？
程腾：我感觉男生一般对力量体系这种东西都比较感兴趣，我的第一感觉也是。
比如像《西游记》，我虽然也很喜欢，但《西游记》更多的是围绕大圣做描写。
《封神演义》讲的是极其复杂的一个庞大体系，当时我就觉得特带感。
但改编成电影的话，围绕着一个角色会更合适，因为电影媒介是这么一个特性。
Mtime：《封神演义》是中国文化遗产的一部分，作为动画人，你认为怎样才能做好经典故事的再创造？
程腾：首先在我看来，神话、玄幻，它就是一个形式、一个皮，更重要的是它里边的价值观是什么样的。
我们的核心价值观是一个现代人能共情的价值观，只不过是把这个价值观，比较不别扭地嵌套在某一个历史人物，或者某一个历史概念上。
然后在类型上，给那个历史概念增加一些奇观奇景，或者新鲜感。
大家看电影的时候，毕竟期待的是我们平时生活中看不到的一些东西。
Mtime：有一个很巧的地方，《大圣归来》《哪吒》《姜子牙》的主角都是极具叛逆精神的神仙，为什么大家都想到一块去了？
程腾：电影里往往都有一个比较强大的反派，我们努力去反抗这个反派。甚至像哪吒，他觉得反派都不够，要反抗的是比反派更强大的宿命。
像哪吒和大圣，他们是天选之子，天生就有神力，我反而想让姜子牙拿我们凡人的剧本。
他是正儿八经修炼七八十年，吭哧吭哧一步一个脚印地从普通人修炼成神，建立起了自己的信仰体系。
所以在跌落凡间以后，他想去反抗自己搭建起来的价值观，会特别困难。
就像我们每个人的信仰被颠覆的时候都非常困难一样，我会觉得他的反抗感跟哪吒、大圣挺不一样的。
整部片子美术设计最难
Mtime:在制作《姜子牙》的过程中，主创团队面对的最大的困难是什么？
程腾：主要就是累，没时间睡觉。
Mtime:《姜子牙》是从2016年开始制作的，如果算到去年年底，已经有三年多的时间，这三年多都处于一个特别忙的状态吗？
程腾：越来越忙。
我觉得早期的忙是内心很纠结，甭管是故事开发，还是美术开发，都有自己的难点。
美术方面其实是不存在的一种现成的风格的。故事背景相当于周朝，周朝不像唐朝、宋朝、元朝、明朝，都有那会的美术符号，周朝是没有任何参考的。
可能有三星堆，三星堆确实也参考了一点点，除了三星堆，就没有其他东西了。
相当于我们完全是开发式地创造。
不能让它像唐朝、宋朝、元朝、明朝、清朝，同时又得让它像中国。我们得创造一个观众从来没见过的东西，但观众看完又要觉得很中国，美术设计真的难到要死。
然后故事也要尽量在不魔改原著的情况下，让观众觉得很对，同时也有新的东西，这些平衡挺难找的。
当开始进入到中期，尤其是最后一年的时候，那就非常非常累，基本上没什么时间睡觉，偶尔睡觉，插空睡觉。
Mtime:有些观众对中国动画电影有一个评价：制作水准是越来越高了，但是讲故事的能力可能还是一个短板。你怎么看这种评价？
程腾：我同意，讲故事肯定是有优化空间的，当然技术上也有优化空间。相对来说，提高讲故事能力，不像提高技术实力那么简单。
实事求是地说，咱们中国现在从技术上是在追赶好莱坞的，基本上都是按好莱坞实践过的体制去做，而且跟他们越来越接近。
当然好莱坞做到现在，技术上到瓶颈了，近5年甚至近10年，技术上没有太大的突破。现在它可能把所有的重心，都转到了艺术或者故事这种纯内容层面上。
在中国动画领域，确实现在咱们人才也回来了，资金也有了，技术高速发展，快速地向好莱坞借鉴，所以给观众感觉技术的进步很快。
但是讲故事能力的提升是一个非常缓慢的过程。
我其实是觉得讲故事的能力在越来越好，说实话《哪吒》的故事讲得就挺好的，但不会像技术进步那么明显。
Mtime:《姜子牙》在剧本上下了哪些功夫？
程腾：下了挺大功夫的，花得时间也挺长的。我们开发的方式，可能跟很多传统的电影挺不一样。
比如中国的影视行业比较喜欢的一个开发流程，叫瀑布式迭代，简单来说就是完成第一环节，锁死，再去做第二环节。
而我们采用的是螺旋式迭代，简单来说就是第一环节做到50%，直接进第二环节去测试前50%的成果，拿到一个比较准确和可信的结果，再回到第一个环节去往后推，60%、 70%，然后再回到第二环节，是这么螺旋式走的。
所以我们的剧本差不多进展到百分之五六十的时候，就直接进分镜了，然后紧跟着剧本加分镜，加起来有将近两年的一个开发时间。
整个分镜阶段，其实剧本一直在改，同步地去修改。通过这种剧本加分镜，甚至加剪辑，迭代式的方法，最后把整个故事开发出来。
Mtime：《哪吒》导演饺子讲过一个故事，《哪吒》的一位动画师因为不堪重负选择离职，入职到新的公司，发现被分配到的工作还是给《哪吒》做后期，《姜子牙》的制作过程中有类似的故事吗？
程腾：说实话，我觉得做《姜子牙》的过程中他们都在虐我。
有一个段子，当时我们有一个外包公司，导演需要驻场去审核。
然后制片就跟我说，他想把动画师分成两拨人，白天一拨，晚上一拨，轮班倒。我说你这是啥用意？你是电脑不够用吗？大家工作时间其实是一致的啊。
他说，这样你就可以不用睡觉了啊……
Mtime：你觉得在国内做动画，技术、人才、资金等方面，目前最薄弱的是哪个方面？
程腾：我觉得是流程。
资金我觉得是相对来说是比较小的问题，尤其是现在，相对来说环境好了，资金没那么缺了。
核心人才其实也还好，因为首先中国本土的核心人才、天才挺多的，而且现在当资金到位了以后，甚至都可以直接去海外聘用他们那边的核心人才了。
最大的问题，我觉得是整体的贯穿式的流程，就是环节跟环节之间的衔接。
Mtime：你刚刚有提到我们也正在学习好莱坞的流程，暂时还学不到家是吗？
程腾：太难了，人家流程已经搭建了50年，然后又跑了50年。
打个比方，好莱坞是一个重视方法，不重视人才的系统。
因为他们的方法太完善了，任何一个核心人才，包括导演在内，随便换，对电影的档期和质量不会产生致命的影响。
中国怎么可能？中国很多时候导演一换，基本上项目就判了死刑。
国产动画产业都该感谢《哪吒》
Mtime：《哪吒》等国产动画电影在市场上的成功，对《姜子牙》这个项目产生了哪些影响？
程腾：首先肯定是感谢《哪吒》给我们带来了很大的关注度，我甚至觉得整个中国动画产业都应该感谢《哪吒》，因为它让很多原本不看动画的人开始看动画了。
当然也导致现在大家的预期很高，对《姜子牙》的期待非常高。
我觉得《姜子牙》我们做得很用心，做得也不错，可能这些片上映以后，大家对中国动画的审美标杆会稍微拉高一点点。对创作者来讲，自我要求肯定也得更高。
我听到有人跟我说过，其实在中国，只要大家诚心诚意地、认真地把片子做出来，就挺好，因为很多动画连这点都没做到。
但是接下来我估计中国动画基本所有项目都会做到，这个时候如何能再想“百尺竿头，更进一步”，我估计可能就是一个困难点了。
真的是到了拼能力、拼天赋、拼机遇的时代了。
Mtime：姜子牙和哪吒处在同一个神话体系里，《姜子牙》在制作过程中，有和《哪吒》的团队交流吗？两部电影有多少联系？
程腾：一直有交流，因为毕竟都是彩条屋投资的，然后跟饺子也一直有交流。
两部电影的“联系”，应该没有。
一来没有想从项目内容上去蹭《哪吒》，二来《哪吒》上映的时候，去年8月吧，那会《姜子牙》都做完了，也来不及有联系了。
Mtime：有计划通过《姜子牙》，以及未来的作品，搭建电影银幕上的“封神宇宙”吗？
程腾：我总觉得像大宇宙IP这种东西，往往是投资方或者是那种大的businessmen，会比较嗨的东西。
大圣、哪吒、敖丙、姜子牙组团宣传
包括我在内的好多创作者，我们更关注的反而还是单部内容。
打个比方，像田导（《大圣归来》导演田晓鹏），他做完《大圣》之后，可能想尝试的是跟《大圣》完全不一样的东西，反而不是在《大圣》的宇宙里继续往下探索。
当然那个可能也会做，但是田导暂时还是想做一些特别不一样的尝试。
《深海》是田晓鹏在《大圣归来》之后的第二部作品
Mtime：国产动画承载着很多观众的“情怀”，你怎么看这种国漫情怀？
程腾：假如说把动画看作一个类型的话，它其实是一个超强的电影类型，这个类型本身就有它的爱好者，包括我自己也是动画爱好者。
所以我觉得这个指的可能是动画最稳固的那一圈粉丝。
当然，现在包括我和很多创作者都在想，在满足这类粉丝的同时，怎么让动画稍微走出这个圈子，就是出圈。
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