李银河批靳东没教养粉丝: 男神也是人, 你算老几

　　今日早上，李银河接受媒体采访批评靳东，直言靳东“没有教养”，“还是应该尊重少数人群”。

　　靳东前天发的微博：“是一纯爷们，纯爷们就爱跟纯爷们合作，刚烈、简单、明了，一切不男不女、非爷们的人事，都无意接触”一石激起千层浪，很多网友表示此番言论过于激进，有性别歧视之嫌，让靳东的好男人“人设崩塌”，有网友也猜测这是在暗讽金星，后者曾在《金星秀》中评价其饰演的角色雷同。

　　其中，众说纷纭，而李银河也参与其中，他说：“直男癌不一定完全是大男子主义，觉得跨性别者不男不女，这属于政治不正确。”“所谓政治正确就是尊重人性的丰富，最好可以容纳各样的性取向或者性身份，”“他是直男，这没问题，但如果歧视非直男，就有问题了。”

　　还说靳东：“说话显得挺没教养的，一般很俗气的人才会这样对待LGBT这个话题。”

　　李银河参与过很多娱乐事件：

　　“艳照门”风波冲击到众多品牌，很多人呼吁抵制当事明星所代言的产品，阿娇遭到网友的投诉和抵制，《梅兰芳》剧组接到通知，不再拍摄阿娇剩余戏份，社会学家李银河在博客里认为这是“受害人变成了罪人”。她批评那些“投诉和抵制”的网友：“你们没做过爱吗？如果你们一方面自己也做，一方面认为这是一件丑事、坏事，你们的神经是多么分裂呀！”

　　2010年11月24日，李银河就透过王菲的微博，对李亚鹏隔空喊话：“李亚鹏你关注我，我们可能是亲戚！”李银河在王菲的微博里留言：“李亚鹏，你好。你的父亲是不是河南南阳人（邓县）？如果是，我们可能是亲戚，估计没出五服。我姓的是母亲姓。我的外祖父叫李超千……”王菲的粉丝随后纷纷把留言转发给李亚鹏：“问你话呢，不过她发错信息了，帮忙转一下！”

　　2013年5月10日，李银河更新微博谈论“张艺谋超生”，李银河斥责张艺谋不该带头违法，并指责其“可耻”。李银河在题目为“张艺谋，shame on you（为你感到丢脸）”的长微博中首先指出“越是名人越要带头遵纪守法，而不是带头违法。”

　　李银河斥责张艺谋超生李银河表示张艺谋如果喜欢孩子大可以像布拉德·皮特一样收养孩子，如果觉得自己基因好，想多传些人，就应该以《人民日报》大哲学家王若水为榜样，王若水忍痛让妻子做人流。

　　最后，李银河指责张艺谋的行为可耻，“这种行为不能说明你很牛，只能说明你很可耻。你应当就此向公众道歉。”随后李银河用自己曾写过的一篇关于《名人富人超生》的文章说明她对张艺谋事件的态度，她认为名人富人超生是在挤占公共资源，如果不重罚就会造成社会不公，跟过去有钱人的“为富不仁”是同等性质。

　　2014年12月18日下午，李银河发布文章针对拉拉（女同性恋者）身份进行回应。她在博客上发表《对所谓拉拉身份曝光的回应》声明，首次公开自己在王小波过世后已与一位Transexual（跨性别者）同居17年。李银河强调，她是异性恋者，并非同性恋者，而与她相伴17年的伴侣生理上是女性，心理上是男性。

　　靳东

　　靳东被贴上“老干部”标签，一开始他不接受，后来渐渐习惯，写繁体字、普及二十四节气和让粉丝“好好学习、好好做人”都使他和其他明星的形象拉开了距离。靳东毕业后多年没离开舞台剧，去年才因《伪装者》等剧迎来“爆火”，但他不认同“火”的定义，“我只知道我在自己的领域一直很火”。作为一个四十岁以内的演员，拿遍了国内跟戏剧沾边的奖，下一代演员中已鲜有人这样做。

　　靳东在《伪装者》中的剧照

　　在通常的娱乐媒体采访中，他总是避谈戏剧，推说早些年没人找自己拍影视剧，于是演舞台剧赚些口粮。事实上他称，戏剧在他心中“事关信仰和灵魂”，他始终保持敬畏，不敢轻易触碰。“戏剧在今天的中国已经完全被娱乐化了，这是我特别不能接受的一件事。”

　　恰逢莎士比亚逝世四百周年之际，全世界范围都在进行纪念活动。澎湃新闻与靳东一起探讨，在浮躁的当下，经典还有生命力吗？“今天的孩子接受了太多高科技的东西，已经很少去思考人为什么活着了。”

　　靳东在《伪装者》中的剧照

　　澎湃新闻特别邀请了莎士比亚专家、译林出版社资深编辑、曾主持出版《莎士比亚全集》、《古希腊悲剧喜剧全集》的施梓云来与靳东对谈。一直以来靳东宣称不接受影视剧宣传之外的采访，在这次访谈中，却详细剖白了内心，不乏对时代的犀利批判。

　　“没有一个媒体像你们一样是专门来找我聊戏剧的。这就是一个价值观的问题。对我来讲，也是带着一个尊重的心态来的。”靳东这样说。而施梓云对靳东的印象是：“看了《伪装者》觉得你适合演李尔王，见了你本人才觉得，你适合演哈姆雷特”。

　　这是一个谈卡司的时代，电视剧只有几集剧本、定了大腕就可以开拍，且影视缺乏行业标准，门槛太低。当不专业、不敬业的演员被随意任用，靳东不能接受，“往小里说，这是你对我个人的不尊重；往大里说，是对戏剧的不尊重。当事情到了这个程度，整个都乱套了。” 以前“人微言轻”，如今的靳东希望做些什么影响大众，因为“今天恰恰也是思想最匮乏的时期”。

　　靳东称希望有一天戏剧的仪式感能回来，他演毛泽东时曾经在台上直斥第一排讲话的观众。“从戏剧的角度，中国还处在一个杂乱无章的时代，远远没有复兴。”

　　七八年前，老一辈表演艺术家焦晃曾问靳东：“你有没有这个勇气，拿出个几年的时间，咱爷俩回到舞台上，我想搞一个莎剧。”靳东称如果是在今天，可能恰恰可以放下现有的身外之物，和他去排。

　　靳东写给澎湃新闻读者的话。

　　施梓云：在今天这个时代，你怎么看莎剧这样的经典？

　　靳东：去年开始接到了两个邀请，有人请了美国百老汇著名戏剧导演、莎士比亚戏剧专家约瑟夫·格雷夫斯（Joseph Graves）排演《哈姆莱特》，想让我演哈姆莱特。遗憾的是，我今年时间够呛。

　　我在戏剧学院接触莎士比亚是从看黑白录像带开始的，当时是单一的景别，不像现在远景、近景、特写那么华丽。戏剧学院有一个音像室，不大的屋子，虽然不像电影学院那样拉片，但也要看大量的影像资料。我们班只有十个男生，就总是十个男生相约去看录像。

　　到了我们这代演员毕业时，已经不太愿意排莎士比亚的戏了，因为他太为国人所熟知。我们会找冷门一点的，我那时排的是乌尔利希·贝希尔的《屠夫》。这部剧最早在中国演出的时候，曾经把一架真坦克开上了舞台，那是1983年。80年代话剧已经逐渐去掉了一些假定性的东西，舞台上的道具逐渐采用实物，但真正意义上使用大家伙还是1983年。徐晓钟院长还造了旋转舞台，当时惊为天人。

　　现在回想起来，假定性的时代也挺可怕的。戏剧学院的道具库里只有大棉袄和烟袋锅子，除了农民什么也演不了。有位同学演《基督山伯爵》时，手铐都是卫生纸做的，用墨汁染黑，然后用眉笔点络腮胡子，远看还可以，近看特别瘆人。但无论多艰苦的条件，只要有热情，都能呈现出你想呈现的东西。

　　进校时，李保田老师就跟我们说过，莎士比亚的戏主干比较明确，不该有的一样都没有，该有的一样没落。我觉得他的观点很有代表性，优秀的戏剧应该是一个掰枝子的过程，而不是添东西的过程。

　　施梓云：莎剧还有个有趣的地方，那就是外国的莎剧是保持开放的，既有老维克剧团的传统演绎，也有骑着自行车、唱着摇滚上来的。但只要是认真对待这个剧的，就都就可以。

　　靳东：关键是现在已经没有多少人愿意了解这些了，这是特别可悲的。

　　我从喜欢戏剧，进戏剧学院，到把戏剧作为工作方向、人生方向，也常常思考戏剧在人类长河中起到的作用，戏剧的功效性是我唯一到现在还感兴趣的事情。戏剧在今天的中国已经完全被娱乐化了，这是我特别不能接受的一件事。

　　施梓云：这就是我们做这个访谈的初衷，戏剧越来越浅，但它背后本来有很深厚的东西。

　　靳东：一直以来，我没有接太多影视剧，而且争取每年，或每两年回到戏剧舞台上，因为戏剧是我的根，人不能忘本。我注意到，一个戏剧家起码是文学家，甚至还是哲学家、政治家、社会学家、历史学家……总之是杂家。我认为，从某种意义上说，戏剧对人类的贡献比文学、考古、建筑等等还要大，因为戏剧真实、立体地再现了那时那刻人与人之间的关系，人性与情感，而这才是真正意义上的传承。

　　今天戏剧全盘娱乐化，特别可怕。影视在今天是没有行业标准的，门槛太低，谁都可以进来。当然这不是说我是戏剧专业的，所以只有我能吃这碗饭，你们其他人都不许触碰。而是，不应该随便一个老板，投上几千万，就可以让七大姑八大姨来演主角。在这个行业，我有十年以上的经历和感受，那就是，这样的人，你不能站在我对面演戏。往小里说，这是你对我个人的不尊重；往大里说，是对戏剧的不尊重。当事情到了这个程度，整个都乱套了。

　　戏剧关乎信仰和灵魂，我始终保持敬畏。在戏剧学院的那几年，改变了我的人生观和价值观。我读了莎士比亚、契诃夫、萨特、古希腊悲喜剧等大量的书。中戏图书馆有全世界最全的戏剧类藏书。当时的书不像现在的装帧那么精美，都是薄薄的册子，一部剧一本。读着读着，有时一瞬间，我感觉到“我通了”！有点“神交古人”的意思。合上书，我常常想：这些先生们当年是在一种什么样的状态下写出了这样的戏剧？是什么触发他们写出这样的人物关系、这么大的戏剧冲突？就拿莎士比亚来说，他为什么能写了下这么多大喜大悲到极致的东西？

　　说回排演莎剧，这件事凭一己之力是很难做好的，但在这个浮躁的时代，很难找到一群志同道合的人。七八年前，焦晃老师专门从上海飞到北京来找我聊这件事。他说，靳东你现在拍影视已经赚了很多钱了，回来排排话剧啊！我说我在排啊，好歹还保留了一丝残存的尊严，每年拿出一部分时间花在舞台上。但是他拉着我说：“你有没有勇气，拿出个几年的时间，咱爷俩回到舞台上，我想排演莎剧。”那是很多年前，我想如果是在今天，我恰恰可以放下现有的身外之物，和他去排。作为一个戏剧演员，我在影视平台上获得了大量观众的认可，但是我的根本却早已被遗忘了。

　　施梓云：我相信，你去排演一台话剧，很多东西都会回来的。戏剧也会给影视以回报。

　　靳东：没错。我去年的两部电视剧，被说成是“爆火”。跟一些记者聊天时我问：“你说的‘火’是什么意思？我不理解你所谓的‘火’是什么概念。我只知道我在自己的领域里一直很火。作为一个四十岁以内的演员，我已经拿遍了国内跟戏剧有关的奖项，这是令我非常自豪的。下一代的演员还有几个能做到呢？我说过，以后不再接受影视类的采访，除非是电视剧宣传的需要。至于我的家庭、感情等等，那都不是我想聊的。当然，我也要感谢影视。我身边很多导演、演员给我打电话，说为我感到高兴。他们高兴的不是我出名了、挣了很多钱，而是我的经历让今天很多还在认认真真拍戏、踏踏实实搞戏剧的人看到了希望：只要你努力，就能得到应得的东西。话剧如此，影视如此，人生也如此。

　　现在的影视剧，只要有三五集剧本就可以开拍了。只要说我定了哪些大腕、明星，也不管什么内容，你就拍吧。这是一个谈卡司的时代，过去我没有被很多人认可，说什么都是人微言轻，没人听。五年前，我们在这儿聊戏剧、聊人生、聊担当，可以聊得特别high，但是出了这个门，没有人理我们，媒体也不会重视。现在我有了所谓的市场价值，就有人愿意听我说了，不管抱着猎奇还是其他的目的。但是没有一家媒体像你们一样，专门来找我聊戏剧，这就是价值观的问题。对我来说，也是带着尊重的心态来的。

　　话剧成为小众，可能是一个必然阶段。现在连影视剧都快沦为不受待见的行业了，观众已经失去了传统的观影习惯。尤其是孩子们，一部戏再好看，也不会像以前一样守在电视机前，掐着时间等着，大都是上网看、快进。今天的孩子接受了太多高科技的东西，很少去思考人为什么活着了。戏剧小众已经成为一个事实，只不过看还有多少人在坚守。

　　施梓云：是这样的。今天只有小众的戏剧还保存着神秘感、神圣感，或者说仪式感。戏剧是需要这些的。

　　靳东：我特别执拗的希望，这种形式感能回来，变得更加大众。

　　日本剧场开演之前观众们把小礼物放在舞台边上，上面写着送给谁，开幕之前工作人员收走。这就是您说的仪式感。大幕拉开，安静得地上掉一根针都能听见，而且中间观众会跟着你发出惊呼、唏嘘，不会有人在那聊天、打电话。演毛主席时，我有一次在舞台上看到第一排有个观众在打电话，我就用主席的口吻对他说：“你先讲，你讲完了我再讲。”当时整个剧场看着他。这是多么可悲的事情。

　　中国的戏剧还处在一个杂乱无章的时代，远远没有复兴。我希望的是：“老师，下周有时间吗？我订了两张票，我们去某某剧院看戏吧。”然后收拾好行头去看戏，看完讨论，这样仪式感就回来了。

　　现在叫粉丝，以前叫戏迷。一群孩子，曾经从北京追到武汉，又从武汉追到深圳，一路跟着我们巡演。我们的舞美、道具车转场需要时间，他们也正好利用这个空档坐火车转到下一个城市。这也是一种仪式感。

　　大学毕业之后，我在发达国家之间游走，是剧院的常客，看话剧、歌剧、哑剧、木偶剧、能剧……中场休息的时候，我会观察观众的行为：中国人大都在侃大山、聊别的，但国外的观众更多的是谈论戏本身：好在哪儿，不好在哪儿，想呈现的是什么。当时心里特别失落。这种情况的改善我觉得还需要二三十年。当大家不再仅仅比拼财富，回归内心，才有可能。

　　有一年有人找我演《日出》，曹禺先生的女儿万方老师跟我说：“我父亲这个戏已经有12年没人排了，大家都知道出力不讨好，但我特别希望你能演，你的气质站在那儿是有说服力的，大家会相信你就是方达生。”那时候《闯关东》刚刚播，形成了一个小热潮，但我去演《日出》了，因为我觉得应该做点什么。后来这部戏总共演了五十场。

　　曹禺先生说过“百无一用方达生”。在今天这个时代，所有人都在，唯独理想主义的方达生不在了。我们在讨论剧本时，曾经聊到，今天，银行家、资本家、陈白露这些角色有，饿死的人也有，但方达生没了：这个社会越来越现实。

　　施梓云：理想主义没有了。

　　靳东：人不能没有理想。以前，孩子的世界就是好好学习，因为考取好大学，才能分到好单位；分到好单位，才能分到好房子。然后娶一个心仪的女子，工作、生子，了此一生。那时但凡有点想法的人都会觉得：我高中还没毕业呢，已经看到六十岁了？我要怎么活下去呢？天天去办公室，一杯茶，浑浑噩噩混到老？

　　后来突然有了翻天覆地的变化，改革开放了，有钱了，允许买车买房了，这当然值得高兴，但也要看到，今天最匮乏的，恰恰是思想。

　　施梓云：理想主义往往以悲剧收场。

　　靳东：这么说来，我确实更喜欢悲剧，因为我认为，人生归根结底是苦难的，苦难远远大于快乐。西方剧院也是以上演悲剧居多。可能我们都会有这样的体会，人生中狂喜的时刻过去就过去了，不会被深刻地记住，很多东西都模糊了，但伤痛往往是刻骨铭心的。

　　施梓云：其实很多喜剧的背后是悲剧。从古希腊开始，阿里斯托芬的戏剧，内核就是悲剧。

　　靳东：对。这种范畴的喜剧我也喜欢，能让人思考。至于莎士比亚，我个人认为他的悲剧写得比喜剧好。

　　施梓云：莎士比亚早期写的是喜剧，17世纪后，经过历练和沉淀，他才开始进入悲剧的创作时期。莎翁最出色的、最打动人心的也是他的悲剧，四大悲剧哪一部都是顶尖的。为什么说“一千个人心中有一千个哈姆莱特”？因为他所刻画的人性的复杂性让每个人都能找到共鸣。

　　靳东：这么一聊我又想去演哈姆莱特了（笑）。

　　施梓云：应该去演。除了莎士比亚，还有古希腊悲喜剧，《安提戈涅》，当年煤矿文工团在欧洲公演这部剧的时候，是引起世界性轰动的。

　　靳东：啊……安提戈涅，今天已经很少有人提起这个名字了。现在的戏有很多，从剧名开始就让人无法忍受。比如，我看到有些小剧场在上演这样的剧：《拿什么整死你，我的爱人》、《天生我怂我忍了》等等，这样的名字和立意……不管你排得有多好，冲这名字我就不想去看。这是根本的价值观的问题。

　　施梓云：能谈谈你对舞台表演的心得吗？

　　靳东：当年毕业大戏《屠夫》我演了14场，忽好忽坏。当时演出去了很多国家领导人，安保级别很高，很多警卫人员和警犬，这对我的心理造成了很大的压力。我的老师对我说：“你有没有发现，你前面几场演得很好，后面几场节奏都乱了？”我说是啊，受台下影响太大了。他说剧本写作也好，表演也好，都要学会一件事——抽离。这给我很大的启发。应该大幕一拉开，一切都不存在了。另外，只有抽离才能控制好自己的情绪，有些演员哭到伤心处，涕泪横流，影响说台词，心里纠结这鼻涕是擦还是不擦，这样别说美感不存在了，连可信度也下降了。

　　戏剧学院原来有斯坦尼斯拉夫斯基和布莱希特两个代表流派。斯坦尼是体验派，赞成体验生活，演员参与创造；布莱希特强调客观、冷静。我个人是这么想的，如果一个角色是坏的，但经过我的演绎，大家认为他是对的，就应该这么做，就像“只有他才能保卫城池，虽然他进行了很多杀戮”，那这就是有问题的，还是得看客观的效果。

　　现在的九零后有很多我不能理解的地方，尽管我已经竭尽所能地换位思考了。他们有些人太多抱怨，太多不满意，但自己又没做过任何努力。戏剧上我们说，行动大于一切，能用行动表达的，一定不要用说的。

　　有人问靳东你为什么总是有太多忧虑，我觉得就像明楼说的：“我生于斯，长于斯，将来也要埋于此。”所以我觉得我对这个社会、对年轻人有责任。就像我不收粉丝的礼物，只收书一样。因为在送书的过程中，粉丝会进行选择，这也是一个阅读和学习的过程。如果有空，我也会问他们这本书讲的是什么，读完后有什么感受，相互学习。这是我在我这个年龄段想做的事，希望尽可能地影响大家去阅读。对于莎士比亚，我不敢妄谈，但愿能和大家一起研究学习。

　　译林出版社出版的《古希腊悲剧喜剧全集》和《莎士比亚全集》。

　　（宋旸对本文亦有贡献。）

　　以下为网友评论：

　　网友“2348959564”：是你没看明白啊。问题就两个，一是对莎剧的看法，答案是主干明确，最后一段总结回答，自己看吧，不写了。二是对戏剧舞台的感受，答案是做到抽离，第一段，也自己看吧。其他都是聊天。靳东是逮着这样的机会就巨能侃。也没有攻击中国戏剧啊，只是针对了中国观众态度的问题。就像中国的游客，没有比较就没有伤害。还是看到那些行为痛心。

　　网友“多佛的荒原”：很多问题答非所问啊，和施梓云没在一个频道上……可惜了……而且他说到日本戏剧开机前赠礼物是仪式感，这基本等于追星行为吧，你可以说你喜欢，但以此攻击中国戏剧就不对了。而且戏剧发源地英国，观众看剧前也没有这种送礼物的所谓“仪式感”。

　　网友“小喵大王”：浮躁，追求眼球效应，缺乏认真的态度。

　　网友“小喵大王”：方达生，谁能肯定的说一句没了？我相信还是有的，只是越来越少了，或者隐藏在有些人有些情境下有些时候。

　　网友“5766887836”：敬重靳东这样大写的原因，有原则有坚持有底线耐得住寂寞经得起诱惑还~~~~辣么帅！！！！

　　网友“檐下风铃”：东家学问好深，很喜欢他的侃侃而谈和沉稳睿智

　　网友“飘零的岁月”：喜欢的演员

　　网友“信仰_bubian”：靳东，大写的帅！

　　网友“2407927857”：早就期待有一篇戏剧話題的靳东专访，还是澎湃做到了！现在的媒体就和靳東所说的那些人一样，都太浮躁，缺乏獨立思想，只会跟风，千報一面。東哥啊你啥时候才能真正回归戏剧舞台？这个远未复新的行业，需要许许多多这样的你来支撑拯救。你可别光说不练呐！

　　网友“2918089611”：理想主义多是悲剧。这之间的拉扯我想了这些年也没想明白，换句话说，十年饮冰，热血难凉啊。看完访谈倒觉得靳东跟我是一类人了，粉丝不要打我啊：）

　　网友“湖南省长沙市澎友”：非常棒的访谈。戏剧事关信仰和灵魂，对戏剧他是真的热爱和敬畏，对人生真是看得通透。很喜欢这一段：曹禺先生说过“百无一用方达生”。在今天这个时代，所有人都在，唯独理想主义的方达生不在了。我们在讨论剧本时，曾经聊到，今天，银行家、资本家、陈白露这些角色有，饿死的人也有，但方达生没了：这个社会越来越现实。

　　(1970-01-01)

　　【编者按】

　　“看见李健四大高校健谈会”的最后一站于12月17日下午在中国人民大学举行，音乐人李健与演员靳东在对谈“看见青春”，在现场分享各自成长阶段的故事和感受。本文中对谈内容有删节。

　　靳东（右）在微博发布与李健（左）的合照。

　　年轻时候经历迷茫就好像站在十岔路口

　　李健：说心里话，我来之前也没具体想跟靳东聊什么？但是我想这是一个伪命题，因为我们两个是同龄人，在各自的领域上似乎没有交集，但我想恰恰有些共同的东西，让我们今天得以顺理成章坐在一起，毫无芥蒂、很自然地在同学们聊一聊自己的生活，交流一下彼此对很多事物的变化。有一句话说得特别好，几个人如果读或相同一本书，或者是有一个相同的爱好，这表明他们已经彼此相连了。我想我跟靳东彼此相连的不仅仅有一本书，更有很多信念、很多对事情的看法，愿意在这里跟同学们分享，你们愿意吗？

　　不要光拍照片，好好听听。你们热切的眼神才是激励我们最佳的动力，希望你们能够多听，我们当然也愿意听你们的声音，当然首先是我们俩先聊聊一聊，在后台刚才简单说了几句，对彼此过往生活还不是特别了解，仅仅了解靳东比我小两岁，我们祖籍都是山东。靳东早年也学过吉他，热爱音乐，你有微信是吧？

　　靳东：我昨天跟李健说，这样，咱俩加一个微信，这样交流更方便。

　　李健：我没有微信，但是我常常上网看一下五花八门、乱七八糟的东西，开玩笑，我上网经常会看一些汲取一些比较有用的东西，靳东兄很少上网？

　　靳东：我几乎不怎么上网，对我来讲电脑就是收发邮件。

　　李健：发我还先进一点。我看过你的微博，比我少，一般逢年过节，重大事件才发，他还写繁体字，很多字我都不认识。开玩笑。有所坚持，有自己的爱好，这是特别可贵的事情。生活中，其实我们在各自领域里面，可以毫不保留地讲，应该说阅人无数，看过的人特别多。但是我们初次见面能够基本通过彼此的相貌，先把对方隐藏在后面的世界得以窥探得一清二楚。刚才靳东兄说相由心生，其实咱俩观点一样，刚才我没告诉你。其实一个人可以貌相，很多人的状态、心思、性格，基本写在脸上，这个是很难隐藏的。所以像我们这种堂堂正正的人，基本上都是比较端正的人，否则人民大学这个学校也不可能批准我们在这里。

　　靳东：首先我很羡慕李健兄，我觉得作为一个演员，虽然是演员，但基本上在当下这个社会里让我羡慕的人不多。因为当年我也一度想努力成为清华大学、北京大学的学生，但事实上，我的首选是人大。不像李健兄，他的首选是清华。

　　李健：但是今天我们能够来到这里，我知道靳东，我今天不叫靳东老师，因为叫四个字比较麻烦。咱们今天在这里直呼其名，因为我知道靳东上中戏的时候，已经年龄比其他同学要大一些。之前在做一些其他的事情是吗？

　　靳东：对，其实在整个成长过程当中，我一直很迷茫，我到了大学时期，大学毕业的时候，我收拾东西在我们那个纸箱子里头，找到了我在大概十八九岁的时候写的一篇日记，写的是我每天就像在十字路口，我不应该往哪个方向去走，不是不敢去走，而是真的不知道该往哪走？那个时期是特别迷茫的，实际上比如像清华、北大、人大都不接收我，后来想想实在没有什么想做的，那个时候大概有6年的时间，我也尝试去唱歌，那个时候一天晚上唱四首歌只给8块钱。

　　李健：那好像是少点？

　　靳东：特别少，所以后来也去开过一个小酒吧，也去做过一个餐厅，甚至在那个特别特别穷的时候，想去做过一些造纸厂跟印刷厂的生意。

　　李健：早年其实都有这样的想法，我发现你的经历跟黄渤有点像。

　　靳东：黄渤颜值差了点，但愿他看见以后别来找我。

　　李健：他原来也唱，在这方面和你特别像，也是做很多其他事情。恰恰来自很多生活这种压力，跟自己这种冲突，才会日后对表演有一更深的体会，其实演戏就是在表达各种真实的情感，很多情感你都经历过，也是一笔财富。年轻的时候经历过这些迷茫，像你说十字路口。我面对的岂止是十字路口？

　　靳东：十岔路口。

　　李健：其实很正常，每个人都是这样。你后来上了中戏之后，感觉到有一些踏实感了吗？

　　靳东：事实上我完全不了解，也不清楚今天大学生的一个现状，不管是学习状态还是生活状态，还是什么状态。我在戏剧学院那四年我觉得是改变了我整个人生观、价值观的四年。那四年当中，除了学习理论知识，就是在不停地实践。我觉得戏剧可能有一个特别好玩的事，就是它会让你找到一个释放口，找到一个点，找到一个倾诉口，会把我们那个年代，我们经历的那个时代，所想表达的东西全部把它放在一个作品里。我想这个我们可能有异曲同工或者触类旁通、相似的地方。所以从那个时候终于找到一个自己喜欢做的事情。就是把自己所有想表达、想说的，全部通过自己的作品表达出来。

　　靳东出演电影《秋雨》

　　校园生活终归是与社会有一些隔绝的小范围

　　李健：你入学的时候跟其他同学相处得怎么样？

　　靳东：不太融洽，因为我上大一的时候已经23岁了，我曾经报考的简历，被无情地从戏剧学院的小窗口里扔出来，就告诉我俩字：超龄，下一个。

　　我知道在俄罗斯，前苏联的时候，他们在考导演系有一个要求要在27岁以后，你要对生活，对这些哪怕是人情，每个国家、不同的社会结构中这些你要有一个认知、了解，否则无从去搞艺术创作。其实对今天的这个中国的艺术院校的招生标准，我也是持一个疑问的，就是都16、17岁，去从事艺术创作，事实上我不太苟同，不太相信他们有什么创作，因为他们还在成长的过程。

　　李健：对，我高三的时候，对五花八门的戏根本不了解，无线电是做什么的，精密仪器是做什么的，一无所知。在大学校园里面对社会的那种感受，今天我也不太了解，今天可能会好一些，因为互联网的关系，同学们能够时时地跟社会发生关联，非常清楚、及时知道发生什么。但是我们那个时代，包括靳东我想你们也是这样，相对可能跟社会还是有一些隔绝的，你所了解的生活基本上是校园生活。但这是好的事情，因为校园生活终归是小范围，不是一个真实的，对社会你所要诠释角色的生活。我们在清华里面，更多是那些简单不能再简单的事，无非就是考试等等。

　　靳东：学理工的怎么会去搞音乐？

　　李健：那是后话，其他同学在三四年级搞托福，当时是五年制，五年级会收到一些邀请，差不多了。但是那个时候我有一些挫败感，因为我觉得我好像毕业之后没有什么去处，他们都去美国了。学习最好的人都去美国了，中间读研究生，差一点的我们就被发配走了。

　　靳东：我以为你说差一点的都去唱歌了？

　　李健：当然也有，对。每年工作的名额浪费很多，根本没有人喜欢去工作，广东、北京等地根本没有人，都喜欢在自己的家乡。那时候很有挫败感，音乐其实从来就没成为我的理想，因为我知道我喜欢的是流行音乐，流行音乐怎么能成为一个职业，那是一道无解之题，这是不符合一个普通家庭对孩子的预想，我想你应该明白这个话的意思。更不符合一个所谓家人的似有似无的清华毕业生的工作，也不太可能。所以怀着这种忐忑，这种并非很光明的一些心理状态就毕业了。去国家广电总局。

　　靳东：那你是我的顶头上司？

　　李健：曾经是，曾经发号一些施令。曾经在广电总局工作三年。

　　靳东：那个做什么？

　　李健：具体工作是发一点资料，记门条，打扫打扫办公室，office boy。似乎每一个大学毕业生都要做相同的工作，无论你是哪个学校来的，都要表现积极一些，以一个别人能够接受的新人的身份，谦虚谨慎，任劳任怨，对领导很佩服，不管真的假的，表现出来很佩服，做了这样的工作，其实那三年比较苦闷，我想你类似有过这样比较相对迷茫苦闷的时期？

　　靳东：对，因为这个我觉得从事艺术创作的人最大的悲哀，而且毕业之后你还要想方设法留在北京，混一个北京户口。

　　靳东在话剧《日出》中。

　　当年被所有人批评为傻的事情，今天看是唯一选择对的

　　李健：你混到北京户口了吗？

　　靳东：混到了。所以我们是山东省北京市朝阳区人士，当然我留在北京，更多是为了我父母……

　　所以那时候把所有精力和时间全都放在找工作了，哪个单位能接收我？所有衡量的标准在于你的人际关系，并不取决于你所拥有的能力本身，这是一个特别大的问题，现在还这样吗？

　　李健：一样。其实在我看来很正常，因为社会需要第二轮的筛选跟淘汰，理论上来讲，社会上不需要那么多歌手和演员，它需要一个社会自然的淘汰法则，我想靳东一定知道，当年毕业的时候，后来过不了几年，很多人改行了。我曾经跟我一届电影学院表演系的学生，全班只有两个人在从事表演工作，其他人去的都是西单商场、工会，看似荒诞，但其实是非常普通和自然的。

　　靳东：我们学校也差不多，是这个比例。

　　李健：一样，但并不意味着你中戏毕业一定要演戏，我从清华电子系毕业也一定要搞IT，其实并不是这样，它需要个人命运的安排，这似乎是有些消极的话，每个人都要听从命运的安排，每个人或多或少参与进去，这更多是来自于社会的筛选，这种筛选既是被动也是主动，它有对你信心、人格、内心，各种忍耐的一个考验，也有我刚才说那种命运的一个安派，有一些私有，隐隐约约看似是机会的东西，在等待着你，看你能不能抓住它，得以去实施。其实很多时候是非常一个看似不定，但又隐约暗示着某些肯定因素在里面，其实我们都经历过这样的事情。那你毕业之后，马上又拍戏了吗？

　　靳东：没有。我毕业之后，事实上就是，我觉得就像我们两个所能看到对方的东西一样。我更多是希望去表达一些自己想表达的，也许在那个年龄段所想表达的东西，未必是被大众所能接受的，但是愤青，每个人都有那么一个阶段，我在那个阶段特别，现在好像也还有点，所以也没有特别工作。你刚才那么说，我觉得逐渐有些认同，一个自然的淘汰法则。

　　李健：那你那个时候毕业26、27岁？

　　靳东：对。

　　李健：正是小荷才露尖尖角，颜值开始露锋芒的时候，不应该机会太少。

　　靳东：对，因为我不太喜欢，到今天我也没搞明白，吊一个威亚，后面搁一个绿布，飞来飞去。下来之后，我也不知道台词说的意义是什么？所以我今天看的，当年被所有人批评为傻的事情，我今天看是我唯一选择对的事情，力所能及，我宁愿去演一个话剧，宁愿选择一个花了60多天只能赚3万块钱的电影。但那个时候我觉得是当你面临一个眼前的东西，还是你去坚持你内心的东西，可能是一个挺难做的选择。

　　李健：你说的是2000年的事情？

　　靳东：对。

　　李健：看来演员赚钱还是比我们容易。

　　靳东：这就是一个文科生和理科生的区别。

　　李健：其实他说这话的时候我很有感触，演员可能更有相似之处，比如我们对如何去真正选择一个自己喜欢的作品，做自己的表达。歌手可能会相对容易一点，因为我们原创歌手，自己写，如果写得足够好听，差不太多，公司就觉得可以成为专辑的歌或者主打歌，但是有时候也需要运气，自己最喜欢的歌曲，不能成为主打歌曲，只能放在唱片的第几首歌。就像传奇一样，只能放在第九首歌。我想你们是比较困难的，演戏毕竟是一个群体的工作。

　　靳东：我一直把影视比喻成足球比赛，不同的演员，就像戏剧学院招生一样，会招不同类型的演员，演不同的角色。如果说我们一直以来被放在一个前锋的位置上，我在前面冲锋陷阵，但你身后，你的中卫、后卫、守门员，如果一场球进了6个，后面失掉7个，那这整个是失败的。

　　年轻的时候做一些委屈自己的事情，也无可厚非

　　靳东：还有一个我在上大学特别好玩的事，当年有一个特别特别有名的女演员，导演选择我的时候，说靳东我在舞台上看过你的话剧特别棒，形象特别好，专业也特别好，OK，说谈谈价钱。我只是想要有作品，多少钱无所谓。后来他问靳东你多高，我就说了一下我多高。然后我就被灭掉了，那个导演很认真地告诉我，你特别好，唯一的遗憾就是你太高了。我说为什么？他说因为我们那个女演员个子有点矮，这样两个人没法搭在一起。所以在你想去做专业本身这条路上，很多人不关心你的专业怎么样，就是搭配等等，他会让一个做专业创作的人，考虑更多专业以外的东西，我觉得这个特别不好。

　　李健：但是后来当你有一天强大了，比如说今天，你的什么都可以了，你再高点都没问题。

　　靳东：所以我后来改变了，当每个人问我的时候，靳东你多高，我通常都会告诉他，您需要多高？

　　李健：其实我们在一开始的时候被选择来选择去，其实都是在培养自己的自信和强大，没有人的强大是与生俱来的，是像一个植物一样慢慢培养，刚才靳东的比喻非常好，说像足球比赛一样，当然对于足球我不太懂，看的也很少，足球也相去甚远，有中国足球国外足球，看足球的状态观众也不太一样。

　　说句心里话，这个行业里面说坚持都能说、都会讲，真正要是做起来，还是很需要一些意志力和自我强大的。比如说靳东，当别人都告诉你这是看似一个非常好的机会，但你可能不是很热爱这个角色的时候，真正会有难处。因为我还在不太红的时候，有一些需要去的演出和宣传，是不是都是要硬着头皮去，其实都需要考量。

　　但是我觉得年轻的时候甚至做一些委屈自己的事情，也无可厚非，没问题。因为我觉得有一句话说得特别好——人民可以为崇高的理想而卑微地活着，我觉得这是从另外一个角度诠释人在这个社会如何得以生存，并不一定是要顺自己的心意，永远地任性，其实在今天这样一个时代里面，可能这句话更具有普遍意义，只不过当你有条件去甄选的时候，你可能会选择自己更想选择的东西。当然这种委曲求全是有一个底线的，是一定有一个最基本的，不太屈辱的那种，这个是度的一个把握。

　　靳东：我觉得通过今天我们这个交流，我觉得应该准确讲，你是比我乐观的人。

　　李健：因为我比你大两岁，两年以后你就会感受得到。

　　靳东：实事求是地讲，我这几年也努力让自己变得不再那么沉重和悲观，就像莎士比亚曾经说，他就是一个典型的悲观主义者，曹禺先生也曾经讲，你想读懂我的剧本，首先你要读懂我的苦闷。我觉得我有一个亲身的感受，不管在美国还是欧洲，我看到过的绝大多数，80%甚至90%以上的剧本上都是悲剧，就像今天很多大学生也在学校搞戏剧社，中国人很喜欢把国外的作家或者中国的作家，分成四大悲剧四大喜剧，如果就按照这个来讲，今天存活在市场上的绝大多数还是悲剧。

　　后来我仔细想了一下，悲剧一直存在远远大于喜剧的原因，应该就是生活的苦闷本身大于快乐。在这个过程中我在想，我在上大学的时候也在想，我什么都没有，唯一就是在这个过程当中所学到的知识、看到的东西，我觉得在这一点上我应该向你们学习，你们今天是乐观多一些还是悲观多一些？

　　李健：我是一个悲观的乐观主义者，其实我有的作品，熟悉我的朋友都知道，我在过去是伤感、阴郁的这种。你得去寻找乐观在里面，其实这种所谓悲剧也好，那种伤感的东西，它就很容易存活得更久远，因为生活就是这样，快乐，这两个字，乐都是快的，早就定义好了，大部分时间是那种谈不上苦闷，谈不上快乐，平平的状态。

　　快乐总是瞬间的，稍纵即逝的，古人造字就已经告诉你这个意义了，很快的乐，其实是很一样的。我们喜欢的作品，应该也是一样。当然悲剧也好，喜剧也好，我相信也有高级的喜剧，所谓的喜剧并不是通常人们讲的搞笑的、贺岁的、恶搞的一些戏，早年香港电影里的那种，当然偶尔恶搞也无可厚非，当然这种对艺术追求的伤感，还是一个趋向。

　　今天讲娱乐，娱乐并不是特别贬义的词在我看来，也有很高级的一面，也有这种刻意的。但是如何把自己的作品融入这样一个时代里面，还能够有一些引领，这个是更重要的。我们不愿意投其所好，不愿意去迎合市场，但是我们又不想自己的作品完全无人问津，默默无闻，这对作品本身也不够公正。我们希望能够在这样一个时代里面，既有可看性，又能传达一些我们希望传达的道理，这个道理可能是被别人重复过的，但是我们更愿意通过这样的作品再强调一遍，因为所有的道理古人已经讲了无数遍了，其实今天无非就是重复，换一种理由。

　　李健

　　大器晚成的人能受关注和喜欢，印证了被唤起的对理想主义的渴望

　　靳东：你们今天的理想是什么？没有理想？

　　李健：他们这么羞涩就应该有理想我觉得，今天来之前，新华社采访我们，说今天采访的主题大概是理想主义的回归，其实我们不拒绝理想主义这四个字，相反在这样一个时代里面，似乎别人觉得有些不合时宜的四个字，我们愿意提及，也愿意把自己归为有些理想主义色彩，我觉得我们认可。各种思潮，八十年代的那些，梳理一下当代文学思潮史，比如说八十年代初的美术上的，诗歌的苏醒，崔健横空出世，到九十年代的先锋派文学，再后来的结构主义，我觉得结构主义之后我们就开始调侃了，经历了2000年之后接下来十年经济迅猛的发展，人们，包括我自己都有迷茫的时候，自己的一些价值观、对一些事情的看法，都会受到影响，甚至有的时候会摇摆，我想靳东你一定是有这样一个同感。

　　今天我觉得我也好，靳东也好，其他一些对作品很认真，有些所谓的大器晚成的一些人，能够受到很多人的关注和喜欢，这证明两点，欣赏口味的多样性，多样性印证了是一个健康的状态；第二点，印证了人们心目中已经被唤起的对理想主义的渴望。可能诸位还没有意识到，但恰恰今天这样一个潮流、这样一个氛围，已经是一个理想主义，因为坚持、喜欢向上的东西、有所排斥、有所拒绝，这样的一波人今天不但没有被淘汰，反而受到更多人认可，其实就是一种很好的理想主义。

　　靳东：没错。当我第一次接到李健兄的邀请的时候，我就开始在想这个问题，虽然现在我也没有得到一个很言简意赅就能形容出来的答案，但我觉得起码是积极的、健康的，甚至于刚才像我说的一样，我可能跟李健兄的区别是，他更乐观。当然事实上我也很乐观，但是我一直在想，其实今天我，由于我的出现，或者我们两个共同一起，跟大家聊点什么，那这个也就像我每拍一部戏，或者选择一部戏的时候，我都会问我自己这个问题，这个剧本、这个戏本身你究竟应该讲什么，呈现什么，想表达什么？我觉得，对于今天，就像刚才李健兄说的一样，像我们这样的人，还能被今天的老老少少接受，或者还不错，我相信不仅仅是某一首歌挺好听，或者我演的某一部戏还挺好看，我想更多的是我们把我们的人生观、价值观，包括理想和坚持全部放在作品里了。

　　李健：包括对人的态度，包括对歌迷、影迷的这种态度。我们越来越觉得，我们用自己最真实、最想表达的方式对待他们，并不一定要刻意去讨好自己的听众，我们希望引导，也不希望做得有多么热烈，比如一出机场好几千人去迎接你，看似很吓人，营造出一个巨星的价值，其实我们不希望这样，我们希望我们的出现不要影响公共秩序，也不要因为那些很多年轻、比较小的（粉丝），伤到人身安全，那么晚接机影响学业，不太希望这样。希望能够通过我们的做法，给他们一些好的启发，我想这是我们喜欢的状态。我们也不喜欢脑残粉这个词语，我们希望我们的听众非常有智慧。

　　每个歌手、每个演员，都有属于自己很自然的个性。恰恰是因为自然，我想才得以更多人接受和喜欢。

　　我们今天坐在这里，可能有些观点跟大家会有出入，但这是我们真实的想法，在你们面前难道还有什么可以隐瞒的吗？你们都戴眼镜了今天，都看得非常清清楚楚。这个时代是骗不了人的，每个人的状态都是真实写在自己的脸上。

　　你们比我们大约小那么二十岁吧，差不多吧。上网其实比我们多，了解的信息肯定很多方面超过我们，所以当然知道哪些演员什么样子，他们是很有自己的辨别度。我今天坐在这里并不是特别讨好你们，夸你们，只不过你们这一代人有特别大的共性。我们有时候特别低估了一些特别年轻的观众、听众，其实他们有自己的辨别，很有自己的意见。恰恰是有了他们，有了我们，我们共同成长，恰恰缺一不可，有了今天这么一个，他们今天弄了一个挺体面的椅子，这个茶杯，他们说这是“老干部会面”。

　　靳东：我觉得还缺两块手巾，这还要放个那个什么。

　　李健：这个老干部级别可不低，这个是部长以上的才有。他们给我看过新闻联播里的椅子，差不太多，而且这个花还是真花，通常有一些一般用一个假花就算了。

　　李健

　　任何行业都冒险，并不比从事音乐、演艺行业更稳妥

　　靳东：我这些年总结下来的经验就是，我要先搞清楚这个孩子他本身的兴趣，真正的兴趣在哪？我觉得兴趣是第一原始动力，不管是学理还是学文，最终你成为了音乐家、戏剧家乃至于其他的。今天的人好像还是更多地被社会的这整个所绑架。

　　李健：对，其实你刚才说的这个问题，提出一个特别难的难题，他的兴趣在这，但是他又不足以成为一个职业，但是他又是信心百倍，执迷不悟，加上来自家长和远方亲切不切实际的问候和鼓励，他会一根筋走到头，这种人非常多，比如在各种好声音也好，各种快男、超女，类似这样的节目，你说你对他是鼓励吗？其实很多人不是这块料，你很难去说他，有时候我们作为评委，作为旁观者是于心不忍的，全家都好像支持他去做这个事情，这似乎是他最后一次机会。你给他合格、批准，但从艺术来讲不过关，不给他又碍于人情，其实是非常难的。

　　靳东：所以为了这个，我从来不去当评委。

　　李健：但总有一天你会被请到的。我看过美国的其他节目，一样，这个社会最后大概是这样一个比喻，比如说我们做一把吉他，大家知道吉他最珍贵的就是来自巴西的玫瑰木，这是一把很贵的琴，相同的玫瑰木比它好的还很多，只不过还没有做成琴。很多事情是很难界定的，你无非就是做这一个努力，作为一个冒险的选择。其实任何行业都冒险，你以为你成为公务员，就一劳永逸了吗？如今在我看来也是一个很大的冒险，在某些程度来讲，不比从事歌手、从事艺术，更稳妥。其实你如果有这样一个状态，选择什么都行，说心里话，这个职业可能不足以让你过得游刃有余，但是它满足了你某些方面心理的一个渴望，就你怎么取舍这件事情，今天我们也没有太多资格和意义去当人生导师，只不过我跟靳东分享一下彼此多年以前的一些经验。

　　李健：我觉得靳东兄是一个特别愿意反思、想问题的人。

　　其实每个人都有自己的诱惑，我常常说四十不惑，怎么可能没有不惑的事情。古人天天看那么点事情，没有计算机和外界的事情，其实说心里话，我们今天面对的世界复杂得多，不过是一个常态，很多事情没有答案。

　　靳东：对于今天的年轻人来讲，我觉得应该改成四十而立，五十不惑，六十知天。今天虽然可能这个世界更复杂了，或者新鲜事物更多了，但是今天的人没有时间去思考，我说的对吗？我相信你们一天绝大多数时间都交给了手机或者电脑，在那做一个低头族，不要否认，我觉得这是一个共性，古人比较贫穷，种完地，娶妻、生子，但是他思考的时长比较长。我觉得大家可以放下手机多思考思考。

　　李健：对，其实四十而立，我还保持这个观点。如果一个没有背景的人靠自己努力，在你四十岁的时候，能够做到一个在物质上相对比较充分，有独立的经济、独立的人格，四十是一个非常不错的，很标准的一个，三十不太可能，因为三十没有任何话语权，没有机会等待你，因为这个社会目前为止，把握权利和把握主导经济的人，都是比你年龄长得很多，你不太可能。四十不惑其实很健康。

　　靳东：刚刚一支花的年龄才开始，我还不到一支花。

　　李健：你还不到四十岁。其实四十岁左右是一个非常好的年龄，因为体力基本没有消退，你的状态看上去也很年轻，基本没有太多衰老的痕迹，你拥有了一些话语权，拥有更多的机会。其实这里面是非常美好的，我三十岁、二十岁的时候，天天挣扎，很多郁郁寡欢的事情，在这里没法赘述，非常多。

　　靳东：我觉得难得的，我们这样一代人经历了这种挣扎，还没有留下这种天天在抱怨，我觉得是特别难得的。

　　李健：因为抱怨是无济于事的。

　　靳东：我说一下我们这一代人我的理解，我在上小学四五年级的时候，被我的班主任叫到办公室，说靳东你天天调皮、打架、偷人家的笔等等，他说你们这一代人是中国的夹生代，我说不懂，他说夹生米总吃过吧。你们这一代人被60后认为你们是叛逆的，但80后的人当时都已经出生了，你们会被80后的人认为是老帮菜，马上就会进入姥姥不疼、舅舅不爱的状态。所以就是这个问题，我就在想，我们这样一代人，在今天的社会结构当中，我们承载了什么样的责任？比如今天不可否认地被推到了一个承上启下的年龄段，那么你们呢？你们未来会在你们的时代里，处在一个什么样的段位上，所以我都在想，再过个三五年，我自己拍一个电影就叫《夹生代》。

　　李健：我对夹生这个其实很有认可，其实说白了就是改革开放经历着的一个阶段，我们的世界观和价值观都已重建的一个过程，很多原来认可的观点，又被自己推翻，又开始逐渐去建立自己新的观点。其实我们今天所有的对问题的看法，对事件的认可，都来自于自我学习，根本没有人教你任何东西。恰恰我们这样一波人，有这样一个历史背景，靠自己的悟性，靠自己的思考琢磨，形成了自己一套跟社会相处的方法，这种想法是自己悟出的，行之有效的，所以今天还没拿出来命题告诉你们，跟你们分享，简单说了两句。

　　注：本文中对谈内容系节选。

　　以下为网友评论：

　　网友“三角窗外”：如此美好的两个人。

　　网友“Chongsen_风”：上报的媒体转型项目澎湃新闻我很喜欢，聚焦时政和思想，很多地方都可圈可点。新闻要做不同，多个角度，才会百花齐放，从这篇的标题就可见一斑。很喜欢这种组合，之前在我是歌手的舞台上也见过一次，吴秀波和李健。

　　网友“我的海马爱睡觉”：好长的访谈…收藏起来慢慢看吧，原来东哥说的您需要我多高这个梗这么心酸。

　　网友“Arasho”：岁月沉淀的温文尔雅，棒棒哒

　　网友“兜兜里的糖”：大哥真的好帅好有内涵

　　网友“你走凯我要开始装逼了”：很棒的组合

　　网友“5329709230”：靳

　　网友“Holden_Z”：好喜欢东哥嘤嘤嘤

　　网友“2346970321”：那是背景板哦

　　网友“flzxsqc”：那是背景板，他们就是这么错位站的，难道要PS啊？

　　网友“我”：勒东比较喜欢的演员

　　网友“潮爆”：此新闻谁发的，照片上人物和署名都错了。哪个是李健，哪个是靳东，搞搞清楚好不好。

　　(1970-01-01)

　　“我们和《盗墓笔记》一样，宝物当然是要‘上交给国家’的。”网络剧《鬼吹灯之精绝古城》首次媒体发布会现场，编剧白一骢上台后先开了一个玩笑：“以前将IP影视化时多少有些忐忑，但这部剧改起来很轻松，因为有非常扎实的原著，最终结果一定会很精彩。”

　　《鬼吹灯之精绝古城》中胡八一、雪莉杨、王胖子的扮演者靳东（中）、陈乔恩（左）、赵达（右）。

　　由企鹅影业、梦想者电影、正午阳光影业出品的网络剧《鬼吹灯之精绝古城》，4月26日在北京揭开神秘面纱。发布会现场，再现机关、吊桥、暗河、墓道……媒体要经过幽暗的墓道和雾气缭绕的吊桥和硫酸涌动的暗河，通过精密的机关打开墓门，才能正式入场。

　　《鬼吹之精绝古城》发布会现场。

　　坦白说，这是澎湃新闻记者参加过的最“奇幻”的发布会——每个嘉宾都会收到一个“探险背包”，里面有糯米、蜡烛、手电筒和摸金符，还有一本《十六字阴阳风水秘术》。没错，就是胡八一的传家宝——天下第一风水奇书。

　　靳东、陈乔恩和赵达组成的“探宝三人组”首次集结亮相的方式也是“城会玩”，王胖子赵达是“破土而出”，胡八一靳东、Shirley杨陈乔恩是“破墙而出”，“老干部”靳东刚出场一直逗趣地提裤子——原来，为戏减肥快二十斤的靳东，最近开始“衣带渐宽终不悔”。

　　“人点烛、鬼吹灯、勘舆倒斗觅星峰。”随着《鬼吹灯之精绝古城》首款片花曝光，第一时间尝鲜的记者们，在现场迫不及待跟主创们聊了聊，开机到现在一个半月的时间内，“处女座细节控”的剧组们到底拍了些什么？

　　《鬼吹灯之精绝古城》里王胖子的扮演者赵达在发布会现场“破墙而出”。

　　靳东：“这是一部值得玩儿命去拍的剧”

　　“这一个月我每天在剧组，都拿沙子抹抹脸，然后死皮啊，角质啊，通通都去干净了。”“每天王胖子（赵达）要增肥，我要减肥，他饭盒里的饭永远比我多一半，我不服。”

　　进组一个多月，明显消瘦不少的靳东穿着英姿飒爽的戏装亮相，却在上台后兵痞“胡八一”附体，讲起了冷笑话。搭档陈乔恩忍不住调侃，靳东平时生活中“笑话总是有点冷”。

　　靳东则解释，每一天在片场穿上胡八一沉重的戏服的那一刻，状态立马就不一样了，“变得特别贫”。这一版的胡八一，人设是最大程度还原的：“他首先是一个坚定不移的无神论者，是一个军人，打过越南战争，去过冰川，把自己团队改变成一个工程部队。”

　　《鬼吹灯之精绝古城》在怀柔拍摄的这一个多月以来，拍戏过程的艰难，远远超出靳东和主创的想象：“这个戏里面的场景，没有一个是简单的。”虽然经历过了从来没有过的辛苦，但一个有好剧本、好演员、好团队的剧组，靳东表示，愿意把自己完全交给它，“这部剧值得玩命去拍”。

　　陈乔恩则称，自己遇到了命中注定的胡八一和王胖子，“我这次真的感觉到在做一件对的事，我在享受这一切”。

　　扮演王胖子的赵达，曾和正午团队合作过《生死线》等影视作品，熟悉老山影电视剧的观众不会陌生，这一次他也化身一枚妥妥的胡八一“迷弟”：“虽然是第一次和靳东哥合作，但是每天从化妆间开始就可以见面，每次见到他感觉都很幸福。”

　　聊到角色，三大主演都显得滔滔不绝。

　　“不管是电视剧、网剧，还是电影或者是话剧，对于我个人来讲没有任何的区别。不管接任何一部戏，我都有一个不变的理由，我演的是一个人。”靳东介绍，开拍前，他甚至研究了传统文化的周易和风水原理，“前些天有一个新闻说不靠罗盘，只要靠星辰、日月、河流和风水，就可以判定墓穴在哪，是有它的道理在的。我觉得，首先拍这个戏，不管是看原著，看剧本，讨论剧本等等，过程中我学到很多知识。我跟导演和编剧在讨论剧本的时候，我们的原则是，拍戏的第一出发点，还是一切必须坚定不移地‘可信’。”

　　台湾“软妹子”陈乔恩在一个“硬汉”剧组里，拼命程度则不输爷们儿：“看了原著，我心里面有一个自己想象的Shirley杨，我觉得她是一个非常执着的人，在三个人当中她比胡八一和王胖子更有劲。经常是他们不行了，风沙暴都要来了，但是Shirley杨永远都突然用科学的角度，很冷静的角度去看这些问题，她是一个相信科学的人。”

　　陈乔恩接到《鬼吹灯之精绝古城》之后，买了原著小说，一开始看就停不下来。录制综艺节目的时候，陈乔恩也多次被发现睡觉的时候还抱着这本书。作为一名原著党，陈乔恩对网剧盖章表示：“剧本跟原著的还原差不多有80%，你看到的小说和剧本是很接近的。每一天我都在跟着剧组还原小说的场景，我们真的每天都在沸腾，在精绝古城路上发生的一切，每天对我来说都很冒险，很享受跟他们两个一起工作的感觉。”

　　扮演王胖子的赵达，可能是剧组中最有“甜蜜的负担”的演员，因为开拍至今，他已经拼尽全力增肥了整整二十斤。聊到自己理解的王胖子，赵达也有话要说：“我觉得，王胖子外表看上去很粗犷，其实内心很细腻，对细节观察得很仔细。他的人生方向就是胡八一，看看老胡，心里就踏实了，人生就感觉有追求了，未来的梦想的一切，都有着落了。”

　　变身安力满的夏江大大。

　　除了探宝三人组外，剧组的其他角色：安力满的扮演者王永泉、大金牙的扮演者岳旸、尕娃的扮演者张晓谦、红犼的扮演者孙明明，以及考古小分队的扮演者杨新鸣、冯晖、金泽灏、匡牧野、付枚等人也纷纷亮相。

　　王永泉就是《琅琊榜》中的夏首尊，荧幕上严肃的“夏江大大”当天也变身话唠，热情地跟粉丝互动。岳旸则是《伪装者》里面的梁处长“梁萌萌”，现场收获的尖叫不亚于三位主演。

　　扮演红犼的孙明明身高2米36，本次红犼采用的是真人加特效的展现手法，孙明明透露，每天上妆的时间都长达三小时以上：“上完妆自己都害怕，媳妇都不敢在我身边睡觉。”

　　《精绝古城》团队的“最萌身高差”。

　　侯鸿亮：500万单集费用其实远远不够

　　发布会现场，《鬼吹灯之精绝古城》第一支预告片正式揭开面纱，由“侯鸿亮+孔笙”亲自操刀的，以“处女座细节控”著称的团队，在这100秒的预告片里剧透了很多内容。

　　预告片里，《精绝古城》三人组的亮相还是让记者们小小“惊艳”了一把，胡八一的英姿飒爽， Shirley杨集坚毅和风情于一身，虽然由赵达饰演的“王胖子”王凯旋，距离“胖子”还有些距离，但是赵达版的王凯旋也是霸气与萌点并存。

　　《精绝古城》原著，到处都是大场面描写，从一开始昆仑山的大雪崩到塔克拉玛干沙漠的黑沙暴，不到两分钟的预告片里，已把气势磅礴的几个大场面提前“剧透”。再加上红犼、猪脸大蝙蝠、黑眼怪蛇等怪物的一一现身，从壁画到石雕再到棺椁，无一不是认真的还原。然而，第一版曝光的片花绝大部分素材还是在怀柔基地拍摄的部分——也就是说，新疆取景拍摄完成之后的片花，也许视觉上会更让观众震撼。

　　有了“正午”系演员和团队加持，《鬼吹灯之精绝古城》到底会拍成什么样？制片人侯鸿亮表示，第一次操刀如此倚靠特效的项目，说实话真的是把难度想低了，“因为之前我看过小说，喜欢小说，就认为这个项目要努力想办法拍好，而且腾讯给了特别高规格的拍摄保障。但是，真正做起来，你会发现还是非常难的，而且500万一集的预算是越来越吃紧的。”

　　侯鸿亮表示，这恐怕是团队有史以来接到拍摄项目里最难的一个：“但是，既然做到这个事，大家也看到在一个多月里的拍摄，就像我们交出来的成绩单一样，剧组所有的设备是最齐全的，不管是马队、骆驼队，还有特别复杂的特效，我们组建了一个最强的团队，保证能够把小说原汁原味呈现给大家。”

　　侯鸿亮最后强调，这部戏的演员特别敬业，在他看来，靳东有十多年都没拍过这么累的戏，“现在每天晚上洗完澡，地上是一地的沙子。一天的拍摄下来，他的工作量是非常大的。”

　　《鬼吹灯之精绝古城》发布会现场，剧中的主要演员集体亮相。

　　八本《鬼吹灯》翻拍，青年、中年胡八一穿插出现

　　早前，随着《太子妃升职记》等一系列网络剧“回炉调整”，网络剧审查一度成为舆论热点，关于《鬼吹灯》版网络剧的尺度的问题，记者们自然也非常好奇。

　　“网络剧版《鬼吹灯之精绝古城》首先不能封建迷信，这是一个硬性的指标。”制片人侯鸿亮说，“这一部剧的核心是探索一个未知世界。”他接着表示，这一版也会着力于刻画三人之间被命运羁绊的深深感情，胡八一和胖子之间的兄弟之情，他们和Shirley杨彼此的相互试探，最后三个人有了共同的目标，命运联系在一起的情感，“我们要把这个做足”。

　　发布完预告片后，《鬼吹灯之精绝古城》导演孔笙和周游随后也登台对剧作进行了解读，澎湃新闻记者也在现场感受到了不善言辞的孔笙导演谜样的幽默感……就在媒体粉丝们看完片花尖叫连连的状态下，孔笙导演只是谦虚地摆摆手，一脸淡定：“其实，就是这些天拍的东西，随便剪了剪组合在一起。”（深藏功与名的语气，孔大大请收下我们的膝盖。）

　　言归正传，孔笙导演坦言这会是一部还原度极高的作品：“这个题材相关的电影都拍得很多，拍得很炫，我们想走得更老实一点，会往更现实主义方向去走。”

　　《鬼吹灯之精绝古城》的导演孔笙（右）和编剧白一骢（左）。

　　因为企鹅影业拥有八部完整《鬼吹灯》版权，记者自然关心另外几部的筹拍情况。企鹅影业自制剧总制片人方芳表示，目前的计划是一年筹拍两部，眼下这部《精绝古城》将于今年12月与观众见面。《鬼吹灯》系列网剧并非按照八部顺序拍摄，而是按照故事情节性拍摄，也就是说，《鬼吹灯》分为两个大季，前四本书是一季，后四本书是一季，穿插拍摄。靳东、陈乔恩、赵达摸金校尉三人组，还有其他考古队员、大金牙等配角，可能会延续出现。

　　“《鬼吹灯》八本书里面，有两本主演跟现在的主演不一样。”方芳介绍，其中一本《鬼吹灯之黄皮子坟》约在今年10月、11月开机，因为是胡八一知青时期的故事，因此可能选用年轻演员，阵容在下半年将会公布。方芳还向书迷保证，鉴于《鬼吹灯》拍摄难度系数太高，所以无论是哪一部都会选择最优秀的团队合作。

　　以下为网友评论：

　　网友“蝶语梦蓝”：侯鸿亮和孔笙的组合？一看这名字就有信心。

　　网友“-Sagittarius-suki-”：书迷表示十分期待！！！

　　网友“5766887836”：靳东一定能还原我心目中的胡八一，整个团队都让人放心

　　网友“5766887836”：鬼吹灯小说当初看的时候就非常惊艳，对寻龙诀电影并不满意，可能是电影的局限吧，更多的是炫场景炫特效，情节、年代感和人物都很贫乏，除了王胖子和大金牙以外，其他的人物都像道具，根本没有代入感

　　网友“不平氏”：中国小说讲究草蛇灰线，比如红楼等。而盗笔让我看到的是一个写巨大故事的野心，和与之并不相衬的笔力。而鬼吹灯好久好在它一以贯之的主线没有那么大格局，什么中华文明本源，什么无法承受的秘密。很简单，三个人只是为了活命，解开了符咒，到美国挣dollar，这反而让抵着把注意到真正精巧而蕴含这丰富民族学内容的探险上来

　　网友“开出租的刁民”：你看了第九部大结局没有？老氧可以复制，而小哥可以无限复制，这部秦岭神树是一部引子，可能作者写这九部不是一部部交代主线，而象东一榔头西一棍子，线索要读者去思索。

　　网友“不平氏”：你说对了，个人觉得盗笔唯有这部还有点可看性，可它偏偏是唯一一部和故事主线无关的作品

　　网友“开出租的刁民”：盗笔的第二部秦岭神树不科幻吗？包括第九部一样，鬼吹灯有神秘探险情节，而盗笔则是悬疑科幻类。

　　网友“以为可以”：威力太大，属于管制物品吧

　　网友“我就是那个姑娘”：#靳东胡八一# #靳东鬼吹灯# 哥哥棒棒哒

　　网友“不平氏”：其实鬼吹灯相对盗笔来说要适合影视化，因为其探险故事外壳，加科学的幻想，其实都很适合现在的影视语境。他惊险但不鼓弄玄虚，体系庞大，但是笔力克制。（盗笔为我不喜当我就是三叔构建了一个自己笔力无法驾驭的世界观，而且读完感觉这个世界观细节来看相当的粗糙，只是看着体积很唬人）

　　网友“开出租的刁民”：盗笔的第二部秦岭神树不科幻吗？包括第九部一样，鬼吹灯有神秘探险情节，而盗笔则是悬疑科幻类。

　　网友“不平氏”：你说对了，个人觉得盗笔唯有这部还有点可看性，可它偏偏是唯一一部和故事主线无关的作品

　　网友“开出租的刁民”：盗笔的第二部秦岭神树不科幻吗？包括第九部一样，鬼吹灯有神秘探险情节，而盗笔则是悬疑科幻类。

　　网友“不平氏”：你说对了，个人觉得盗笔唯有这部还有点可看性，可它偏偏是唯一一部和故事主线无关的作品

　　网友“开出租的刁民”：盗笔的第二部秦岭神树不科幻吗？包括第九部一样，鬼吹灯有神秘探险情节，而盗笔则是悬疑科幻类。

　　网友“chenkang”：为什么不发黑驴蹄子？

　　(1970-01-01)

　　3月8日，SMG影视剧中心主办的上海电视剧制播年会和电视剧品质盛典在上海国际会议中心举行。活动云集行业大咖，大热明星纷纷到场，《伪装者》里的大哥“明楼”靳东、“明台”胡歌也齐齐亮相活动，还进行了一场深度对谈。

　　在这场持续一天的正经活动中，笔者用非同寻常的犀利眼光，为大家发掘一点正经事儿之外的花絮亮点。毕竟活动当天正是三八妇女节，在这个欢腾的节日，正经的笔者立志要奉上一点现场花絮，供各位女同胞们乐呵乐呵。

　　王磊卿聊“男男生子”：真是，非常奇葩，非常莫测啊！

　　SMG影视剧中心主任王磊卿，这次的发言颇有“二次元”风格，不但全程强调二次元动漫游戏作品在IP改编中不可忽视的地位，还一再就年轻世代的亚文化名词跟大家讲解讨论。

　　比如聊到“种田文”“种马文”等网文分类，他专门给大家科普了“生子文”概念：“大家注意，这里的生子，不是指女性生子，而是指通过未来某种科技手段，让男性生孩子的故事类型。”然后严肃脸感慨：“所以网络文学的类型，哎呀真是，非常奇葩，非常莫测啊！”

　　为宇直王老师掬一把心酸泪，番茄台的人儿们为了搞创作研究有多拼，可见一斑。不过男男生子的人设倒是解放了女性生产之苦，倒是挺符合妇女节的调性。

　　胡歌靳东聊CP：难道我们还不够硬吗？

　　“明楼”，“明台”两兄弟走到哪里，CP话题追到哪里。被主持人问道对cp热的看法，靳·老干部·东以手扶额，长叹道：“年轻的观众朋友们，咱们还是正常点儿吧。”而媒体对靳东的关注点也成谜：老干部，你的袜子去哪了？观众们也刷起弹幕不停地示爱靳东：“东东，我的袜子脱下来给你～”成了一场活动下来的大笑点。

　　而有着“逮谁跟谁配一脸”的迷之技能的胡歌，回答则要走心得多。首先，胡歌否认了众多当红男星是“CP热受益者”的说法，反而自认是“受害者”。“比方说CP，如果指兄弟情谊特别好，这是正能量的。但是大家常常衍生到爱恋的情感。其实感情嘛，每个人的选择不一样，这没什么。但是在你们常说到的CP里，这些人里，好像都不存在爱恋的情感，都是兄弟的情感。比如我和东哥，就是从戏里走到戏外的好兄弟，这很难得。”

　　胡歌这斩钉截铁的一杆子，打翻了胡霍、胡袁、楼台、苏靖、苏流等CP粉一大船人，我听见大家下饺子般扑通扑通跳下水的声音。只能说：爱过，心碎过。