虎扑12月09日讯 德媒Sport1前往摩纳哥专访了著名的经纪人拉伊奥拉，以下为专访内容：
拉伊奥拉先生，您能告诉我们的读者如何制作完美的披萨吗？
“披萨师的故事（笑）。每个人都声称我是披萨师。你知道吗？我这辈子没有做过一个披萨。我甚至不知道该怎么做。但是我在父母的餐厅给客人带来了很多披萨饼。我父母的餐厅曾是我的学校。”
您介意披萨师的形象吗？
“完全没有。我甚至觉得挺有意思。您知道这是怎么来的吗？”
请您告诉我们。
“我曾与当时为国际米兰效力的球员米哈伊洛维奇产生了很大的争执。我的小伙子伊布拉西莫维奇为AC米兰效力。德比战之后米哈伊洛维奇说了一些关于兹拉坦的蠢话，如果有人攻击我的球员，那也是对我的攻击。于是我开始与他争吵。米哈伊洛维奇接着说：‘披萨师想要什么？’事情就是这样发生的。”
您出生在意大利，但与您的父母在荷兰长大。您的童年如何？
“我出生在萨勒诺，一岁时父母带我们一起移民到荷兰。当时我母亲的娘家人已经在哈勒姆定居。我的家人一直很努力工作，以前在工厂里劳作。我父亲是一名训练有素的机械师。当我父母拿到第一笔钱时，他们开了一家意大利餐厅。那时荷兰人还不知道披萨和意大利面，生意很成功。后来又增加了一家咖啡馆、一家大酒店和几家餐馆。曾几何时，我们拥有七家店铺。哈勒姆的整个集市广场都在我们手中。我父亲从早到晚都在工作不能陪在我身边。所以我决定和他在一起，我帮他洗盘子，整理东西，打扫卫生和服务客人。”
您当时几岁？
“作为大儿子，我当然要帮助父亲。我一直想让他感到骄傲。我十一或十二岁的时候开始在餐厅工作。 后来我帮我父亲处理所有的文书工作，因为我的荷兰语说得比他好。
行政手续、银行单据、税务问题等我什么都做了，这让我迅速成长。在餐厅里，我接触到了很多来自不同背景的人，银行家、哈勒姆的市长，当然也有普通人。有一天，当时的乙级俱乐部哈勒姆俱乐部的主席来找我们，我认识他是因为我年轻时在那里踢球。”
您在球场上踢哪个位置？
“中场，我穿的是10号球衣。我太爱足球了。我总是说：我本可以去皇马，但缺少一个小细节：他们不要我。（笑）回到哈勒姆俱乐部的主席：他总是来找我们，作为一个厚脸皮大嘴巴的年轻人，我给了他我的意见：您在那里干什么？您是怎么得到这个球员的？为什么这个球员？怎么弄来的？有时我组织了贵宾区的餐饮，在一场失望的比赛后我再次向他抱怨。然后主席对我说：“你懂，你什么都懂，你行你上！”他当然没想到我的回答。”
然后呢？
“我马上说，我应该什么时候开始？就这样开始了。我在19或20岁的时候开始担任体育总监，即便如此，我与球员们的合同也非常好，这对俱乐部来说更不利（笑）。在某个时候，我开始了自己的事业并成为一名经纪人，球员们都想见我。”
您操作的第一次重大转会是什么？
“我在1992年将布赖恩-罗伊从阿姆斯特丹带到福贾。那时的意甲就像今天的英超联赛，每个人都想去意大利。然后我让马西亚诺-文克加盟热那亚，让维姆-琼克和丹尼斯-伯格坎普加盟国际米兰。”
您今天对哪次转会感到特别自豪？
“这很难回答，每一次转会都让我感到自豪。转会对我来说就像一场游戏，我像参加欧冠决赛一样参与每一次谈判。因为我知道我对我的球员的责任，我知道这对球员来说有多重要， 转会可以颠覆球员的生活。所以也许小额转会对我来说更重要，因为它们对球员的职业生涯影响更大。但我总是这样：我总是不满意。当我离开谈判桌时，我总是想：我宁愿以一种或另一种方式完成它。”
（尤文球迷在德利赫特体检前与拉伊奥拉庆祝）
6000至7000万欧元的转会对您来说并不少见。对此您是否仍不满意？
“我总是带着这种奇怪的感觉出去：更多总是可能的。但是你知道我这些年来学到了什么：在餐厅为客人服务一次并不重要，你必须确保客人来得更频繁，一而再再而三地来。对于球员来说也是如此，我想帮助球员。你一定为我感到骄傲，我要给你最好的。如果你快乐，我也快乐。他们一定觉得我为他们的事业做了些什么。我想成为最好的，而不是最伟大的。看看，我有一个小而精的办公室，这里只有我们五个人。这实际上是一个家族企业，我的侄子文森佐在隔壁工作。我一直遵循这个信条：如果球员是我儿子，我会怎么做？毕竟，我只想给儿子最好的。”
您有几个孩子？
“我妻子总是说：也许你有更多噢（笑）。实际上我有两个儿子，一个17岁，另一个23岁。他们都在伦敦学习。年长的马里奥毕业了，现在他正在一点点帮助我。”
我最近在亚美尼亚的一场国际比赛中采访了您的球员姆希塔良。他称您为最好的朋友。但您也很真诚和严格，在糟糕的比赛之后会向他的提出建议。
“我认为只有真诚才能帮助你。我也希望球员们对我真诚。我们必须互相信任。你不能害怕失去你的球员，我知道很多经纪人担心他们的球员会被引诱走。球员往往被视为产品，但他们是有灵魂的人。经纪人和球员之间的化学反应必须是正确的，你必须回应他们。如果球员们能看出你是真诚的，并且不在他们嘴边抹蜂蜜，那就更好了。我从我的球员身上学到了很多。在过去的25年里，我几乎每年都进行一次大的转会。我从一个转会那里学到的东西，我会带到另一桩转会中去，所以我变得越来越好。那时在尤文图斯，我毫不含糊地对伊布说：‘小子，看看内德维德，他比你强得多，你必须多训练。”伊布不相信地说道：“是，是，内德维德。随他去吧！’后来他注意到我是对的并开始训练。现在每个人都说：‘看看兹拉坦，他是如何训练的。’”
（2004年，伊布、拉伊奥拉和内德维德）
对您来说金钱是什么？
“金钱从来不是驱使我的动力。我一直想成为最好的，我想让我的家人感到自豪。我们作为外国人来到荷兰，必须赢得哈勒姆人民的尊重。我们只有通过勤奋和雄心才能实现这一目标。
我总是说：钱是好工作的结果。但我也知道我很幸运能在一个吸引越来越多资金的行业工作。有些人和我一样努力工作，但他们不在这个行业。一开始我认为钱很重要，你必须充分利用它，但那成了最糟糕的转会。然后我明白质量为本，钱会随之而来。”
您有多少钱呢？
“比我一直希望或梦想的要多，足够我和我的孩子们生活了。”
您的谈判技巧令人畏惧，有时甚至被一些体育总监所憎恨。您能告诉我们您的策略吗？
“我已经准备好为我的球员而战，我愿意为你做任何事，就像对我的儿子们一样。体育总监讨厌我？怎么说？无论如何，我从来没有在谈判中拿着枪坐在桌子上。我非常清楚我的球员有什么价值以及俱乐部需要什么。如果他们讨厌我，那是对我最大的赞美，那我来做点好事。 如果他们说，‘拉伊奥拉为球员提供建议很好，这对我们来说很容易，’我就会有问题。”
哪些谈判最困难？
“面对那些对商业一无所知就坐在谈判桌上的人。哪个更难：对抗罗纳尔多还是对抗一个对球无能为力的人？只有当其他人了解有关业务的某些内容时，这才有趣。谈判不会只持续一周，大交易都是提前一两年精心准备的。
就像哈兰德未来的转会一样。在春天，您飞越欧洲会见了许多俱乐部的高层。
“近两年来，我们一直在思考和行动。我们对哈兰德应该去哪里有明确的想法，当然我们也会关注市场所提供的东西。如果我不这样做，我将是一个糟糕的经纪人。我们可以通过像哈兰德这样的球员来影响市场，我们不受市场的影响。我们知道这一点：我和我的球员一起改变了转会市场。我们经纪人创造了与足球并驾齐驱的第二场比赛：Calciomercato（转会市场的意大利语）。我们现在每周有两天谈论比赛，五天谈论转会。也许体育总监讨厌我，我自己不讨厌任何人。我只是做我的工作，而且我喜欢跨越国界。”
您不担心搞砸俱乐部？
“为什么？俱乐部需要我，我给他们带来了球员。我以尊重的态度参与每一次谈判。以瓦茨克为例：我们进行了一场决斗，战况激烈，但我们仍然互相尊重。为什么不允许我们吵架？我甚至会称瓦茨克为好朋友，而且我不经常这么说。当我们谈判和争论时，这与个人无关。我真的很感激他，他为他的俱乐部做到了最好，而我为我的球员做到了最好。
您曾经说过“非专家”在德甲谈判。
“我说过吗？真的？”
2016 年，您在接受11Freunde杂志采访时提到了这句话。
“我有时说的话太疯狂了。德甲的质量确实变得更好了。看，德甲在全世界都备受推崇。体育场座无虚席，这是对许多国家来说一个很好的例子，在荷兰将德甲视为榜样。足球质量非常高，年轻球员去那里是因为他们可以发展。过去，德国足球只是奔跑和战斗，现在是踢球和魔法。看看像维尔茨或穆夏拉这样的球员都很棒。德国也培养了许多伟大的教练，如拉尔夫-朗尼克、尤尔根-克洛普和托马斯-图赫尔。这是由德国人的心态造成的，技术总监也变得更好了。”
您更喜欢与德甲的哪位体育总监谈判？
“我喜欢德国人的方式，它跟我最像，我很德国。我从意大利人和荷兰人那里得到了最好的，而他们是两个相反的性格。我很规矩也守纪律，德国人的性格很适合我。我喜欢与马克斯-埃贝尔（门兴体育总监）谈判，他是一位伟大的经理。当然拜仁慕尼黑当然也不错，它是一个世界级的俱乐部。与其他俱乐部相比，拜仁在预算方面的表现令人难以置信。你只能对此表示尊重。拜仁在过去的15年中专业水平大大提高。”
您经常和佐尔克争吵。但这位多特体育总监对您表现出君子之交并在WDR播客中说您是个好人，工作很专业。
“我勇于尝试，我喜欢争论。我喜欢想出一个策略并用它来克服我的对手。你永远不会看到我穿着西装打领带，那不是我。我又胖又矮，人们长期以来低估了我，说：‘他长这样？他甚至不能穿好衣服。’这就是我的机会，现在每个人都尊重我，甚至是瓦茨克。我钦佩他的地方在于他有热情。他有对多特蒙德的热情，我有对我的球员的热情。当然，我们的利益永远不会一致。我们曾经因为姆希塔良也有过激烈的争论。”
据说您在瓦茨克的办公室里踢翻了一把椅子。
“我一生中犯过很多错误，我真的离完美还很远。当谈到我的客户时，我会变得非常大声。我和佐尔克的关系很糟糕，真的，真的很糟糕。他一定是真的很讨厌我，但没想到仇恨竟会变成友情，我对他有最高的尊重。他竭尽全力捍卫他的俱乐部，与他的谈判是持久的。但是，哈兰德今天在多特蒙德踢球是佐尔克的功劳。”
佐尔克是怎么做到的？
“我是车迷。当你在奔驰S63 AMG 或奥迪RS6之间做出选择时，这很困难，不是吗？两台都是好车。哈兰德当时就面临着这个选择。而佐尔克清楚地展示了他的S63 AMG相对于RS6 的优势。他以这样一种方式推销着自己的俱乐部，随后哈兰德说到：‘我会在那里看到自己，我可以在这里发展。’他在多特蒙德进步迅速，他可以成为国际足球界的榜样。多特得到了绝对的超级天才。那个时候多特在尚未成名的哈兰德身上投资不少。哈兰德、贝林厄姆、桑乔，这些都是值得的重大投资。如果你犹豫了一年，你永远不可能得到这些球员。现在每个人都赞赏地看着多特蒙德并说：‘他们做得对。’
德甲并不以高薪著称，而是以吸引最优秀的人才而闻名。”
专访的小彩蛋：
拉伊奥拉办公室所处的布列塔尼大道遍布着豪华的奢侈品店，当地房价平均为10万欧元/平米。在拉伊奥拉的办公室里挂着他客户的球衣，包括哈兰德、保罗-博格巴、德利赫特、多纳鲁马和伊布拉希莫维奇的球衣，安迪-沃霍尔的昂贵艺术画以及詹姆斯-邦德的电影海报。
“我爱邦德，”拉伊奥拉说道，随即变得沮丧起来。“上一部电影的结局太愚蠢了。我甚至考虑过去炸掉他们的办公室。啥玩意？”