關於“七普”7大關鍵疑問 封面新聞對話中國人口學會會長翟振武
封面新聞記者 粟裕 實習生 鄒濟予 程江天
5月11日，第七次全國人口普查主要數據結果公佈，國家統計局局長寧吉喆在國新辦發佈會上通報，全國人口共141178萬人，與2010年133972萬人相比，增加了7206萬人，增長5.38%。數據表明，我國人口10年來繼續保持低速增長態勢。
寧吉喆表示，我國人口基數大、人口眾多的基本國情沒有改變，超大規模國內市場優勢將長期存在，人口與資源環境仍將處於緊平衡狀態。“少兒人口和老年人口比重雙雙上升。少兒人口比重上升反映了調整生育政策的積極成效，需要優化生育政策，完善養育等人口服務體系。”
我國人口10年來繼續保持低速增長態勢，釋放何種信號？人口紅利還將維持多久？生育政策是否需要放開？封面新聞對話中國人口學會會長、中國人民大學人口與發展研究中心教授翟振武，他表示目前中國生育率比較低，主要不是生育政策限制，即使放開生育政策後，生育率也不會有大的波動，對整個生育格局不會有大的影響，但仍需取消生育限制和鼓勵生育。
封面新聞對話中國人口學會會長翟振武。
一問：“七普”數據的意義和價值在哪裏？
封面新聞：5月11日，第七次全國人口普查主要數據結果公佈，備受社會各界關注。國家統計局局長寧吉喆透露，七普漏登率為0.05%，普查過程嚴謹規範，普查結果真實可靠。您如何看待七普數據，它的意義和價值在哪裏？
翟振武：這次普查組織的效率很高，因為人口普查14億人，一點小事都是巨大的工作量，所以能在這樣一個14億人口裏面，把普查完成下來就很不容易，漏報率如此之低，我覺得更不容易。
第三、四、五、六次人口普查的漏登率分別0.056%、0.07%、1.81%、0.12%、0.05%，國際上一般把漏登率是否超過3%作為衡量普查質量高低的一個標準。漏登率低於3%，屬於質量較好的普查。
第七次全國人口普查全面啓用電子化的方式採集數據。700餘萬名普查人員持平板電腦或智能手機，深入數以億計的家庭户及集體户，電子化的方式確保數據可直接上報和實時核准，這個數據可信度會非常高。
二問：如何看待我國人口10年來繼續保持低速增長態勢？
封面新聞：第七次人口普查報告中，在您看來有哪些值得關注的信息？您如何看待我國人口10年來繼續保持低速增長態勢？
翟振武：低速增長態勢是正常的，這是人類人口發展的必然過程，也是一個規律。中國正處在人口轉變的第三個階段，低出生率、低死亡率、低增長率，所以中國人口增長率持續維持在這樣一個低水平上，我覺得這是人口轉變的必然過程，也是現代化發展的必然結果。美國發達國家都是這樣，都是低出生率、低死亡率、低增長率。
在這一點上並不意外，只是在時間點上，可能大家還有一些討論，比如説人口增長率越來越低，可能過個幾年就會達到零增長，然後最後進而進入到負增長這樣一個情況，那麼零增長和負增長又是一個新的界限。對中國來説，還是一個有很大影響的事件，但從規律來説，這是正常的可以預期的，而且今後還會越來越低，這是必然的一個趨勢。
第七次全國人口普查。資料圖
三問：未來人口紅利還能維持多久？
封面新聞：人口紅利在中國經濟近四十年的發展當中起到了重要作用，但有學者據推算，中國的人口紅利期將在2030年左右結束，聯合國也預測中國將在2022年進入深度老齡化。在您看來，未來人口紅利還將維持多久？
翟振武：的確是這樣，在這個過程當中人口數量不斷減少，勞動力供應在不斷減少，人口數量的紅利能力是逐漸的消失了。如果消失太快，對我們的經濟轉型會造成一定傷害，但這個消失又是一個必然的過程，所以現在應對之策要儘快進行經濟轉型，轉向高質量的經濟發展。
勞動生產率比較高的形態上，能夠創造更多的產值，經濟能夠更快的增長，使用的勞動力數量反而可以更少。
另外，這次人口普查提供的數據可以看到，教育為人口素質、人力資本進行了很大提升，這為經濟轉型中科技企業、高技術企業發展提供了很好的基礎和條件。我認為人口數量逐漸消弱，應該用人口質量的紅利來替代，這才是應對之道。
四問：如果很多工作被機器取代，還需要那麼多人嗎？
封面新聞：近年來，隨着人工智能快速發展，機器人在很多領域取代了人的工作。這也引發了人們的憂慮，進而有人對放開生育也產生了質疑，認為隨着技術進步，很多工作將被機器取代，還需要那麼多人嗎？
翟振武：有一部分是這樣，但不能説今後人少了就全靠機器人了，機器人還得有人制造，還得有人維修。所以將來人工智能的發展會使我們的勞動生產率提高，會使人的勞動力需求有所降低。就像現在電商的發展，使銷售人員的需求降低了。部分勞動力發展也是這樣的。但從目前來説，機器大規模替代勞動力，恐怕還有一個長期的發展過程。
第七次全國人口普查。資料圖
五問：如何看待“放開生育”的聲音？
封面新聞：第七次人口普查數據顯示，“單獨二孩”“全面兩孩”等決策部署和政策措施，促進了出生人口出現回升，“二孩”生育率明顯提升，出生人口中“二孩”佔比由2013年的30%左右上升到2017年的50%左右。也有聲音表示，我們還要放開生育，您如何看待？
翟振武：我個人認為現在生育率已經比較低了，全面兩孩政策的累積效應已經回落了。我認為生育限制應該取消，不要再進行更多的生育限制，我完全贊成生育政策需要進一步調整和完善。但另外一個方面，從人口學角度講，現在大家生育率比較低，不生孩子主要不是生育政策限制，放開生育政策後生育率也不會有大的波動，對整個生育格局不會有大的影響，甚至是比較微小的影響。
按照我們測算，如果要取消生育限制，就在現在二孩的基礎上取消生育限制，我們一年人口也就能增加30萬到40萬人左右的水平，這樣的數量還不及人口波動數量，所以放開生育限制對提升出生人數影響非常微弱。
經濟壓力大、育兒成本高、房價高等因素是影響生育意願的重要因素。我們還是支持主張生育政策進一步完善和調整，但不要把改變老齡化趨勢的期望和應對老齡化挑戰，完全壓在生育政策調整上。
六問：東北人口減少，您認為是什麼原因導致的？
封面新聞：七普數據顯示，我國東部地區人口占39.93%，中部地區佔25.83%，西部地區佔27.12%，東北地區佔6.98%。與2010年相比，東北地區下降1.20個百分點，2020年東北三省總人口9851萬人，接近1億人，規模依然較大，但比十年前減少了1101萬人。東北人口減少，您認為是什麼原因導致的？
翟振武：人口流失和出生率下降是東北地區出現人口負增長的兩個主要原因，而生育意願一旦降下來很難再提高。造成東北地區新增人口下降的原因複雜而多元，比如，隨着資源枯竭和國家產業轉型升級，大批年輕勞動力無法在本地找到滿意的工作，漸漸流向經濟更好、工資更高的地區。
東北邊境地區的生育政策相對寬鬆，如黑龍江省規定夫妻雙方均為邊境地區居民的可生育三個孩子，但生育意願依舊不高。
對東北來説，人口生育增長率出現下降，只是社會經濟發展嚴重滯後的一個表象，折射出的是東北地區區域經濟體制、產業結構等問題。因此，想讓東北人口恢復增長，東北地區需要進一步加大開放力度，積極調整政策、改革創新，否則人口還會繼續流失。
七問：如何看待人口老齡化？
封面新聞：發達國家的老齡化和少子化，給經濟社會造成了嚴重困擾。與發達國家相比，我國人口轉型更快，過渡期更短，老齡化和少子化更嚴重。這意味着在未來較長一段時期，我國極有可能面臨比發達國家更嚴峻挑戰，您認為應對之策是什麼呢？養老產業是新的經濟增長點嗎？
翟振武：首先第一個就是我們老齡化速度是比較快的，但中國老齡化速度不是最快的。發達國家現在的少子老齡化都比中國要嚴峻。像日本現在老年人口都30%了，我們才18%，所以中國進入老齡化是嚴峻的挑戰，但比國外的老化程度還是要低很多，所以我們還有一定的時間來應對，加快應對老齡化戰略的部署和落實。
從老齡產業本身來説，這是刺激經濟增長的一個新的增長點，能拉動老齡產業的發展，我覺得這個是正確的。同時意味着，年輕人口減少，大部分年輕人消費的產業就開始萎縮，不能説整個老齡化所帶來的產業是對中國經濟有利的拉動，未來這仍然是一個嚴峻挑戰。
第七次全國人口普查總人口。圖片來源：新華社
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