那些都市單身女性，都在找尋什麼？| 北影節高贊紀錄片《“煉”愛》導演專訪
採訪：張勞動 | 編輯：禾
特別鳴謝：董雪瑩 徐筱
“真實”、“可愛”、“超出預期”，這些詞語屬於一部剛剛在北影節進行首場放映的紀錄片《“煉”愛》的觀眾短評。
圖源：曉璋
這是繼上影節展映之後，《“煉”愛》第二次接受觀眾的檢驗，而作為新人導演的董雪瑩收穫的不僅僅是掌聲、笑聲，還有很多觀眾的共鳴。
本片真實地記錄了生活在都市的五位單身女性，她們面臨着各自不同的感情問題，導演用鏡頭記錄生活中的小小切面，並把它們串聯起來，鏡頭沒有攻擊性，耐心的觀察，讓你覺得拍攝對象就是你身邊的朋友，是一部對現實生活關注的誠意之作。
凹凸鏡DOC採訪了《“煉”愛》的導演董雪瑩，聽她講述了創作這部紀錄片的緣起，以及影片背後想要傳遞的思考。《“煉”愛》最早的計劃是拍攝一部在大城市中男女生活的故事，但在正式拍攝以後，她並不想做成羣像，有男有女，那要表現的要太多了。所以，導演希望這部紀錄片聚焦女性，但她並不想標榜女性主義，不希望和其他同類型的片子一樣，而是更多地講一個社會現象，更關注單身浪潮的社會性。
在影片中，能看到導演和每一個拍攝對象互相的真誠對待，而與拍攝對象的關係也是董雪瑩最看重的。影片拍攝結束後，導演依然相信愛情。
圖源：豆瓣
凹凸鏡DOC：從主題方面上説，我覺得説的是相親，但又不是相親，而是一代人的困境。您怎麼看待這種困境呢？
董雪瑩：這個問題太大了，相親，包括談戀愛沒什麼好聊的。談戀愛，我覺得那是玄學。但不同時代的親密情感的變化，為什麼變成這樣了，是我想探討的。
有個社會學家對親密關係有過一個總結：在封建時期是父母之命，媒妁之言，父母之命是從一而終的；後來轉為浪漫愛，第一是相愛，第二是永遠，就像我們父母那一輩。而到了今天，中國飛速發展的這些年，大幅度的城市化，女性獨立、數字時代、社會加速等等，我們的婚戀形式也隨之變得更多元化。
尤其一線城市，一切變得加速，彷彿愛情也在加速，像是快餐，很難聽到那種痴情的愛情故事，每個人都用數理化公式去衡量得失，都害怕陷入愛情，我覺得特別沒意思，但還蠻普遍的；其次女性的獨立，也可以讓自己的單身生活豐富多彩，男生更不用説了，就是結婚的理由變得弱了，結婚的成本越來越高了；
第三，年輕人越來越個性，包容就變得很難，導致分手離婚率高；有人歸結於獨生子女政策，確實有這個因素，但也有一個疑問是：是不是獨生子女的包容性也很差呀？
第四，在城市裏，優秀的女性太多啦。同圈層的女多男少，這個造成了結構性的失業；當然還有一些傳統文化的束縛，這是一個重大的社會話題，一部電影不可能全部概括，也給不了答案，但儘量把問題拿出來。
凹凸鏡DOC：能講下您自己的相親經歷嗎？您也在調研時參加過一些單身聚會，婚戀市場對女性年齡歧視是很露骨的嗎？還是有一些遮掩?
董雪瑩：我是一個骨子裏挺浪漫的人，我不覺得我的另一半會是相親相出來的。首先我比較理想主義，見完面能有進一步瞭解的人就少之又少。有極個別的男生，感覺還不錯，但在交往的過程中發現很不對，甚至有人打着談戀愛的口號有別的目的。次數多了，也就覺得很失落。
關於女性年齡，相親市場裏有赤裸裸的歧視，不管婚戀網站，還是線下單身聚會，對大齡女生都很不友好。我真的覺得從業者的價值觀落後兩代，眼界太窄了，法國女人40歲時是最好的年齡，怎麼在國內過了30就被歧視了呢？但欣慰的是，你看到的姐弟戀也越來越多，男生也很優秀，很多有海外留學或者工作的背景。
在這個多元化的時代，好的地方就是能打破一些傳統，同時也衝擊着其他文明，只是有些是需要我們守護的。
凹凸鏡DOC：《“煉”愛》的“煉”字，有試煉，考驗鍛練的意思，是不是也有浴火重生的意思呢？
董雪瑩：有浴火重生的意思，因為我們在成長的過程中。不管是在戀愛中，還是在生活甚至職場中，都會多少受到挫折，甚至傷害。這些經歷會讓人不再相信我們的初心，把自己躲在自己塑形的一個堅硬的殼裏，不敢再去愛，而有的人可以浴火重生，繼續相信愛，相信愛情。
凹凸鏡DOC：你怎麼理解原生家庭對拍攝對象的影響呢？
董雪瑩：其實挺大的。kitty就是典型的獨生子女政策的代表，她其實很小就被送到加拿大讀中學，那時候她很獨立，後來回國反而很依賴父母，她想躲開但同時內心依賴。
Maggie也是獨生子女、書香門第，但跟kitty截然不同，她家的家教很嚴，從小是學霸，而且有偶像包袱，或者説好學生綜合症。她很理性，把自己包裹得很嚴，但她內心其實還挺文藝的。
紅梅的家庭很接地氣，父母和哥哥都很直率，喜怒哀樂都不避諱鏡頭。
我不太好具體評價原生家庭對我們拍攝對象的影響，但我覺得人走出來之後，隨着自己視野的開闊，閲歷的豐富，原生家庭或者地域文化的影響會變弱。
凹凸鏡DOC：雖然在《“煉”愛》裏，拍攝對象的困境並沒有完全得到解決，但我從片中感到導演對她們的理解和鏡頭的温暖，私下你會跟派對對象經常聊哪些話題呢？你們的關係如何?
董雪瑩：聊的挺多的，但主要還是婚戀的方向多一些，她們也比較信任我。除了Maggie，其他四位拍攝對象她們告訴了我很多她們最秘密的情感故事，我很感謝她們，包括Maggie，對於一個有偶像包袱的人她能讓我拍一些隱私的事。當然我也會跟其他女生聊一些我的情感生活，她們才願意講出自己的，跟拍攝對象的這種信任是需要建立的。
我們私下基本沒有鬧過矛盾，紀錄片導演跟拍攝對象鬧矛盾那是多傻的一件事，哈哈。更多的是感謝她們跟我一起呈現一部電影。
凹凸鏡DOC：很多影視作品都在講述這個社會現象，您覺得紀錄片的優勢在哪裏？能否給觀眾一些更多的想象呢？
董雪瑩：虛構類的描寫大齡單身的影視作品，其實也有不錯的，比如最近比較火的《我在他鄉挺好的》，我就覺得對大齡單身的描寫挺真實的。但這樣作品比較少，更多的是《剩者為王》那種童話故事，很難讓人產生共鳴。所以我們上影節（上海國際電影節）的三場放映就證明，這類題材的紀錄片更讓觀眾有共鳴。當然想象也會有，但更多的是共鳴吧。
除此之外，《“煉”愛》作為紀錄片的優勢我總結了幾點：
第一、《“煉”愛》雖然是女性題材，但我不標榜女性主義，更不標榜“剩”，我們更強調愛。現在女性題材價值觀相對單一，過於強調女性獨立和話語權，而忽視了對女性內心情感的關注，忽略了我們內心的柔軟，或者説心底裏珍藏的那個美好的童話。
第二、《“煉”愛》不僅僅是一個性別視角，反而更關注這個時代給我們帶來的社會問題，比如網絡時代，高科技，城市化等這些對婚戀的影響。
第三、《“煉”愛》把這個嚴肅的話題用很輕鬆，很自然的方式讓觀眾看到，所以上影節觀眾有差不多20次大笑，觀影期間還有觀眾鼓掌。現實中，尤其一線城市，大家壓力已經很大了，能帶給觀眾笑聲是很欣慰的事。
第四、獨立紀錄片一般都關注相對邊緣的羣體，而《“煉”愛》是一個很接地氣的題材，是一個人人都在討論的，跟我們生活息息相關的話題。
今年上影節不僅很多女性觀眾，也有不少男性觀眾表示很喜歡，男生們表示看了更理解女性了，還有一些叔叔阿姨他們看完更瞭解我們這一代為什麼找不到對象了。這就構成了男女之間、代際之間的對話，甚至説是溝通，而不是對立。
凹凸鏡DOC：從2018年12月開始拍攝，什麼時候覺得拍的差不多了呢？給自己定過一個時間或者節點嗎？
董雪瑩：有拍攝計劃，也有節點，雖然紀錄片的節點很難控制，因為不一定能按預期拍到你要的東西。但《“煉”愛》這個題材是正在發生並且會持續很久的社會現象，我再拍幾年也不會有太多變化，單身浪潮的現象可能會越來越像歐美，尤其是日韓。但我們不想像日本，所以要有人把這事拿出來説一説。
拿人物為例，直到今年六月份，五位女生只有一位告別單身，也就是説我拍兩年變化不會太大。這個不是一部拍成長的紀錄片，需要一拍就是幾年，這就是個普遍存在的社會現象。
拍攝素材裏李桃的事件最多，Maggie也有中心事件，紅梅也比較出彩，但其實中間確實有想放棄兩個拍攝對象，一直拍不到故事，但後來我覺得運氣還不錯，拍到了小月的一次約會，拍到了kitty的姥姥姥爺。
當每個人物都拍到了跟主題相關的事情的時候，我覺得就差不多了，在粗剪的時候如果覺得有特別缺的地方，其實也可以補拍。
凹凸鏡DOC：當下，男女對立問題還挺嚴重的。上影節時，您有觀察過，男性觀眾的反應和女性反應一樣嗎？超過你的預期了麼?
董雪瑩：是很不一樣，我沒敢看豆瓣評論，我怕看自己電影的評論。我只能説小範圍試映的時候，和我聽到的反應。有的男生覺得這幫女生活該單身，有的男生覺得我更理解女性了，女生的話我聽到的共鳴比較多吧。比如：紅梅跟我一個姐妹一模一樣，我有個姐妹跟Maggie狀態很像。
超出預期，現場反應還是比較強烈的，多次笑聲，還有觀影中的掌聲，我沒有想到觀眾會這麼喜歡。放映之前我覺得觀眾應該能看的下去這部紀錄片，因為節奏比較快，也貼近生活，之前內部放映反饋都不錯。
凹凸鏡DOC：現實主義題材紀錄片好像在市場上並不多見，但這樣有社會話題性的紀錄片理應得到關注，您是怎樣説服投資方進行支持的呢？
董雪瑩：《“煉”愛》其實有點尷尬，首先這個題材不在獨立紀錄片界討論範圍，大家覺得是一個過於習以為常的題材，面太廣，太接底氣。商業層面，大家又覺得紀錄片太小眾，對紀錄片有固定的思維。但我覺得也不一定是壞事。
當時我是在FIRST青年電影展的產業場，我給來洽談的人看《“煉”愛》調研期的片花，很多人都説感興趣，表示回北京再約着聊，但只有聚合影聯開發部負責人景鵬宇真的聯繫了我，我被鵬宇叫過去，見了影聯的掌門人講武生老師和斯童總，我們聊的比較愉快，後來就合作了。敢投資紀錄片這是很罕見的！需要魄力！
凹凸鏡DOC：這部片子也入圍了很多提案大會，特別是IDF（西湖國際紀錄片大會）在還未拍就給了一個獎，有沒有一些紀錄片提案會的心得分享呢？
董雪瑩：其實也沒入多少，我的片子不符合獨立紀錄片的口味，能入IDF是幸運。想清楚自己的主題，哪怕你當時不確定，大概率會被台下的老師問到。我人生中第一次提案，也是《入戲》的提案，就被問傻了，但《“煉”愛》提案我比較自信了，表現的也很好。但是國內的紀錄片提案競爭很激烈，幾率很小，還是要有plan B,不能指望提案。
凹凸鏡DOC：《“煉”愛》的上映，相信引發了大家的共鳴，而且有很好的宣發團隊，您對上映期待嗎？
董雪瑩：我們出品方就是院線發行公司，有過不少成功的院線發行案例。
會期待，也會緊張，畢竟是我第一部院線作品，今年11月就要上映了。我作為導演的任務雖然完成了，但我也希望能有好的市場回饋和好的口碑，所以我也會盡力配合好宣發的工作。
圖源：北京國際電影節
圖源：董雪瑩、曉璋、北京國際電影節、豆瓣
來自淘票票媒體號：2021金雞國際影展