在戰略團隊之外，騰訊遊戲內部還有一羣神秘的「參謀」。他們會拜訪全世界的遊戲公司，接觸從頂尖研發團隊到草根獨立團隊的各種遊戲開發者，研究各式各樣的遊戲產品、管理策略和創新方法論，為建立和提高屬於騰訊遊戲自己的創新能力出謀劃策。
這個部門叫做產品研究與評估中心。近日，由騰訊遊戲學院製作的《論道》欄目便邀請到了該中心的專家Nick，和我們聊了聊分析遊戲品類和市場的邏輯、動作射擊與沙盒生存的崛起過程、海外頭部廠商的核心競爭力、以及在中國做創新和高品質遊戲的難點與機會等話題。希望這期節目能展現出一套獨特的思維框架，幫助你理解這個飛速變化的行業。
Nick曾在育碧等公司就職，參與過多款3A項目，同時他還是一位寫作了十幾年的專欄作者，他關於「湧現式遊戲設計」、「Battle Pass」等設計的分析文章在知乎上都獲得了數千次的點贊。
你可以通過下方的採訪視頻，或者後面的詳細文字摘錄瞭解這些乾貨：
品類研究：核心玩家、年輕人在玩什麼？
Q
你是哪一年開始做遊戲的？為什麼會加入騰訊遊戲？
Nick：我是學計算機的。03年底，04年初的時候我朋友Ethan（現騰訊北極光工作室羣總裁於海鵬）在《細胞分裂2》當主策，説要不你畢業就過來吧。於是我就加入了上海育碧，跟着他做了關卡策劃，也是從那個時候開始寫起了專欄。
在育碧待了幾年後，我到北京做了端遊，又做了幾年手遊，發現這個行業門檻提升得實在太快，小作坊已經沒了機會，最後就加入了騰訊遊戲。
Q
聽説你主要負責遊戲研究，還是創新賽道機會分析的負責人？
Nick：對，我主要負責這邊的策略、投資工作，會分析未來市場上所有的機會，同時為我們的自研團隊和外部合作廠商提供創新方向上的支持。
現在很流行的一個詞叫「內卷化」，中國遊戲產業就經常內卷化。就像之前一些遊戲的代碼泄露了，市場上就恨不得有1000家公司一起去COPY這段代碼，你換一點兒皮，我換一點兒皮，相互踐踏，這個狀態其實是反經濟學的。
經濟學的規律是什麼？一個行業裏，每條賽道最大的三個玩家加在一起大概佔60%，其餘的玩家就需要跳出去，找一個差異化的賽道做競爭。這也是騰訊的思維方式：我們要研究未來的機會。
Q
你們的具體工作是什麼呢？
Nick：如果説商務是前端，那我們就是中台。商務接觸過不同的遊戲公司之後，我們會研究這家公司處在什麼階段？我們有沒有合作機會？當然有時我們也會先玩到一個團隊的遊戲，然後推薦給商務。
所以2016年加入騰訊後，我全球加起來飛了有四、五十萬公里，差不多世界上所有主要地區的頭部開發商我都接觸過。聊完之後，我們會結合騰訊內部的用研和各種數據，構成一整套分析體系。
Q
你們的分析邏輯有哪些？
Nick：比如遊戲玩法的發展是有跡可循的：先從核心玩家開始，然後傳播到普通玩家，最後傳播到大眾玩家當中。就像MOBA最開始是一個非常硬核的MOD地圖，後面它一層層演變，才有了《英雄聯盟》和《王者榮耀》。
[ 《王者榮耀》 ]
所以我們會用這種邏輯判斷未來：如果一款產品核心玩家玩得非常高興，但大眾玩家還沒有接觸過，那我們就可以早做準備，比如給這個團隊更多合作資源，尋找將這一玩法大眾化的實現手段，推進跨平台移植、IP合作、項目合研或者投資。
就像在戰術競技（也就是海外通稱的Battle Royale類玩法）出現之前，我們就發現生存、開放世界已經是核心玩家非常認同的玩法了，從這些玩法中進一步孵化出了戰術競技、生存建造等更新穎的品類。
Q
所以核心玩家足夠喜歡的玩法，就有滲透到大眾的可能？
Nick：對，另外你還要看最年輕的玩家在接觸什麼。
大多數人的遊戲審美往往是在非常年輕的時候養成的。例如你年輕的時候喜歡上了回合制，這輩子你可能都會覺得回合制很好玩。玩家的遊戲品味大概會在上學的時候形成，等到他們進入職場，有了消費能力，他們就會成為主流市場，就能促進玩法品類走向成熟。所以當下市場上的主流品類，往往要落後於最新潮的趨勢。
為什麼近年來MMO的成績非常好？因為整個00年代都在為MMO培養用户，像《網絡創世紀》《無盡的任務》《魔獸世界》最開始都只有核心玩家在玩。這是上一個時代的大勢。
那下一個時代的大勢是什麼？動作射擊。這和技術的發展有關：當年遊戲設備的機能很差，網絡也很差，大家只能做回合制。但現在的年輕人接觸的都是快節奏、更直觀的東西。那他們長大後，就會需要在這個方向上更有深度，遊戲結構更復雜的產品——當然，他們的消費能力提高，也會推動這些品類在商業化上的回報更大。
還有沙盒或者生存：2013-2014年之後有大量年輕人開始接觸這個領域，他們畢業還需要6-9年的時間，也就是説3-5年之後這些品類的用户規模一定會上漲，用户支付的意願也會提高，可能會迎來市場的騰飛。
[ 騰訊首款真實合作生存手遊《代號：生機》 ]
Q
但不是所有品類都能成為這樣的主流品類吧？
Nick：在主流品類之外的就是垂直品類。因為遊戲滿足的是馬斯洛需求層次中最上面的三層，這些需求不能相互替代，所以很多垂直品類會長期存在。
例如策略。為什麼Paradox過去幾年成長很快？因為雖然策略遊戲比較小眾，但玩家的需求一直都在。既然光榮等老牌策略遊戲廠商很少發佈新品，那溢出的玩家就會流向《文明》《全面戰爭》和Paradox的遊戲。
[ Paradox《羣星(Stellaris)》截圖 ]
Q
像MMO和MOBA都是這個世代的主流品類，那它們快要過時了嗎？
Nick：2014年以後，傳統MMO端遊市場基本就沒有新的、有決定性的大作出現了，這導致用户在一定程度上產生了斷層，我們看到手遊MMO很大程度上都是在複製多年前成功的端遊IP。
如果MMO要繼續發展，那它們可能要結合一些新一代玩家更熟悉的玩法，比如動作或者射擊，我們在海外市場已經看到了類似的走勢：開放世界MMO、射擊MMO、生存建造MMO，等等，這些產品替代了傳統的，基於回合制或全局冷卻的傳統MMO端遊。
MOBA也進入用户年齡相對成熟的階段了。如果你看歐美市場，你會發現新一代用户進入MOBA的門檻其實很高，更年輕的玩家很多會向更射擊化的品類聚集。不過它畢竟是一個競技品類，等這一代玩家長大了，市場還會有新的空間。
Q
除了品類的邏輯，遊戲市場的發展還有什麼規律可循嗎？
Nick：除了技術的發展，還有大家平均教育水平的提升，這會要求遊戲具備更多的文化調性。
我經常講一個梗：《傳奇》擁有一個類似《龍與地下城》的，非常嚴肅的奇幻世界觀，但幾乎所有人都把它玩成了一個本土化的武俠故事。但現在不一樣了，大家開始注重遊戲的文化調性， 比如國風、二次元和科幻，在很多方面打造文化調性都可能得到玩家的認同。
Q
你們對未來的判斷出過錯嗎？
Nick：我們之前低估了女性向市場的用户規模和發展速度。
在中國的社會傳統裏女性玩遊戲的數量不多，端遊的女性用户佔比甚至曾經低於10%。根據我們對女性用户年齡層、消費能力等的測算，當時我們認為女性向遊戲會在3-5年後出現大爆款，然而不久後就有爆款出現了。
後來我們覆盤，發現一部分女性向遊戲的市場規模可能隱藏在主流遊戲下面，於是就對整個模型做了修正。
Q
所以你們對未來品類趨勢的判斷需要準確到什麼程度？
Nick：我們的工作有點兒像天氣預報，有基本的模型。但你去看那些颱風預警，第一天他們恨不得做一個扇面，把整個東亞都包含進去……
[ 中央氣象台颱風路徑預報圖 ]
我們能告訴你的是颱風一定會來，大約什麼時候來，規模有多大。但颱風具體會怎麼走？這個變量就太多了，還是要看結果。
產品研究思路，以及創新團隊所需要的「共同理念」
Q
為了找到未來品類變化的方向，你們是不是要體驗特別多的遊戲？
Nick：對，我們內部有專精各個品類的專家，可能有的遊戲大家沒有時間玩，我們就會擔任大家的市場嗅覺。畢竟各個製作人和主策也不可能每天玩別人的遊戲。
Q
你們會怎麼評估一款遊戲？
Nick：如果一款產品不是頂級3A，那我們最關心的就是它的長板有多長。
舉個最極端的例子。很多二次元遊戲上線第一天就會炸服，出各種匪夷所思的Bug，但依舊能取得巨大的成功：一個足夠長的長板能抵消掉其他方面的劣勢。而且假定要投資或者代理，只要它們的短板能被騰訊補上，那這些短板就都不是問題。
判斷好一款產品的長板之後，我們會把賽道大小、用户規模、廠商的相對位置等做成數值，計算出整條賽道有多少用户，他們分佈在哪些產品裏，每個產品的比重是多少，從而算出它的用户規模。
Q
這個長板要怎麼總結？
Nick：先去體驗它各種各樣的系統，拆解遊戲，因為遊戲設計往往也會圍繞着最鮮明的特點進行。我會從一個精神主策或者製作人的角度思考，如果是我做這個項目，這個設計為什麼要這麼做？為什麼要分配這麼多資源？
在這個過程中，最重要的是尋找和其他遊戲不同的部分，然後思考它們之間是否存在化學反應，會不會湧現出一種更高級的玩法樂趣——戰術競技就是這樣的例子。
另外就是了解玩家。像Steam上的很多標籤就是玩家對遊戲最根本樂趣的概括，它們非常精當。比如同樣都有「開放世界」和「生存」的標籤，如果前後順序換一下，就完全是兩種截然不同的遊戲。
[ Steam商店標籤系統 ]
Q
你曾經説《超級馬里奧：奧德賽》的長板是「重塑原點」，也就是如何在保證歷代跳躍樂趣的同時降低遊戲的難度。所以分析每一款遊戲的時候，你們都需要做橫向和縱向的多次對比嗎？
Nick：確實橫縱都要看。像馬里奧所反映出來的，這種成體系，成理念的思考方式，也是騰訊遊戲、乃至所有中國遊戲公司和頂尖遊戲公司最大的差距。
在確定玩法的情況下，中國遊戲公司的效率和運營能力比絕大多數海外公司還高。但我們能根據歷代馬里奧的原作，做出《超級馬里奧：奧德賽》嗎？應該不能。
[ 《超級馬里奧：奧德賽》 ]
在國內，一款遊戲的成敗高度依賴於幾個關鍵的人，比如項目製作人是誰，他對這個品類的理解如何，決策能力如何，主策、主美、主程鐵三角又如何……但如果想成為3A級的公司，你不只要有打造IP的能力，還要有一套共同的理念。
這方面做得最好的就是任天堂——「一直在市場上尋找差異」的理念，幾乎刻在他們所有人的本能裏。
Q
怎麼理解？
Nick：我和任天堂打過的交道不多，但我覺得它是一家自下而上的公司。大家都可以甩開膀子去做創新，最底層的員工都能提出創意。
就像《塞爾達傳説：曠野之息》，他們從來沒有做過開放世界，最開始大家就做了一個2D的Demo，討論將來遊戲要做成什麼樣子，做了一套3D引擎的工具，然後所有人就都在這個世界框架裏去填充內容了。
[ 《塞爾達傳説：荒野之息》 ]
這個鋪量的過程完全是自下而上的，大家都把自己覺得好玩的東西往裏塞，每個美術、每個策劃都有改動遊戲的權限。他們做出來的東西雖然其他人都沒見過，但就是符合塞爾達的核心理念。
Q
有多少公司能做到任天堂的程度？
Nick：其他頂級3A公司或多或少都會有這樣的能力：打造IP是達到頂部的必要條件之一，當然大家各自擅長的方面會有不同。大家的工作方法在理念方面都是類似的，像是頑皮狗和育碧這些頭部廠商，大家都會鼓勵自己的員工共享創新的理念。
Q
他們的共同理念可能是什麼？類似幾個關鍵詞？
Nick：很難描述，但確實存在。對比之下，國內的所有工作往往都要彙總到主策或者製作人這裏，讓他們親自拍板，很多主策還要事必躬親，保證手下的工作成果不會跑偏。
而且大廠裏年輕策劃和主策的衝突可能還很嚴重，年輕策劃會有更激進的想法，但又沒有支撐的邏輯，最後主策就會來糾正，大家都非常累。這就是沒有共同理念的結果。
Q
那我們應該如何解決這個問題？
Nick：很複雜，要從計劃招聘什麼樣的人，做什麼樣的培訓，打造什麼樣的公司文化做起。
Q
那對開發者來説，怎麼提升自己才能跟上時代的需求？
Nick：從我們和海外頭部團隊的交流來看，主要有兩個方面。一方面你的專業能力還是要非常強，尤其是你要做整個行業裏沒有人做過的事情，要讓玩家被你的努力所折服的時候。
另一方面，你要具備很強的跨專業能力。我們在頭部團隊中見過很多複合工種，包括技術美術、技術策劃、美術策劃等等，甚至還有負責音頻的主策劃，同時還要去寫遊戲劇本，以便讓音樂和遊戲能結合起來。這種複合型人才在未來可能會越來越多。
中國遊戲做創新有多難，未來有機會嗎？
Q
再聊聊創新賽道的評估吧，應該怎麼理解這部分工作？
Nick：在研究產品和品類的時候，我們會把一些很有潛力的方向提供給老闆、運營、研發、外部公司等各位相關的同學，大家會一起分析這個賽道，想辦法讓它落地。
當然，我們也要是事實求地講，在騰訊遊戲，乃至整個中國遊戲行業，創新的落地是最難的。中國玩家對整個行業有一種完全可以理解的憤怒，我自己也經常感同身受。能跟上下一波趨勢的爆款需要非常強的開發團隊，過去幾年我們不斷在討論，怎麼讓團隊能更快地進入下一個階段。
Q
那目前國內的創新大概處於一個什麼樣的階段呢？很多國內的團隊似乎喜歡講微創新。
Nick：客觀來説，國內整體上，距離我上面所説的，擁有“共同理念”式的創新還比較遙遠。玩家甚至很多從業者都意識不到創新背後對團隊的高要求。
優化式的微創新常常也很重要，但最重要的、玩家真正能承認的還是突破式的創新，也就是在幾個成型的系統的基礎上做出一個大的突破，形成一個全新的玩法。這個突破往往能看到雛形，所以當我們看待每個子系統已經開始出現“湧現式設計”的化學反應的時候，我們就會鼓勵大家多做嘗試。
Q
想做出這種創新有多難？
Nick：很多細節，人才是最大的問題。
許多中小團隊缺乏有前瞻性的製作人，他們還停留在「市場這個產品不錯，我們也能做」的思維階段，沒有意識到創新的價值。
大團隊也類似，大家對做創新這件事都不夠熟練。手遊在上個世代的成功邏輯是什麼？誰手快誰贏，效率是組織團隊的核心：我不在乎你是否理解項目理念，你先給我執行了再説。所以如果想做創新，大家需要長期的磨合，所有人都要有共同的理念。
而且大團隊還會面臨一個最現實的問題：大家對未來的創新方向是不是足夠認同？一些大公司的二線團隊的處境很現實：我要先做出一款能變現的產品，把數據做得足夠好，先活下來。
Q
所以做創新的風險就太大了？畢竟測試調優也需要成本。
Nick：但數據要從哪裏來？從創新上來。如果你做一款同質化的產品，那你確實要反覆調優，提升品質才能保證數據；但如果你做一個市場沒有的創新項目，它可能甚至不需要測試，它的數據會非常好。
就像之前大家為什麼對生存品類有信心？因為當時只要你投一個生存遊戲的廣告，你的買量效果會比別人高很多，遊戲上線第一天也一定爆服。
Q
這種新增有什麼更具體的分析邏輯嗎？
Nick：這裏可以引入一個歐美遊戲設計的框架，叫做Games Pillars（遊戲支柱）。在遊戲立項時大家就會一起頭腦風暴，確定遊戲的幾根支柱。比如同樣是FPS，有的遊戲的支柱是槍戰，有的遊戲是尋找掩體，還可能是強移動或者是強數值。而每根支柱都會對應一個用户羣。同樣，一個題材也會有不同的支柱。
用這個理論去分析的話，比如《劍與遠征》大概有5-6根支柱，而且至少有2-3根支柱都選得比較準，比如放置、畫風、類《刀塔傳奇》的數值系統和相應的商業化包裝……它的買量效率也比大多數競品都高。
[ 《劍與遠征》 ]
所以創新遊戲的目標就是挑選一個有需求的市場，然而再選擇用户還不夠滿足的幾根支柱，試着去滿足他們。
Q
你之前寫文章，説波蘭、俄羅斯、白俄羅斯等東歐地區都有小團隊發展多年，最後做出3A級遊戲的例子。比如CD Project、Wargaming等等。但為什麼在國內做創新就這麼難？
Nick：判斷一個市場最重要的前提，是判斷這個地區從信息革命中獲得了多少紅利。而中國絕對是從信息革命裏獲得最多紅利的國家之一。在過去二三十年裏，我們的人均收入、人均教育水平都有飛速的提升。
[ CD Project 《巫師3》 ]
而東歐地區恰恰相反，他們失去了工業時代的輝煌，但又要在歐美市場競爭。所以他們的壓力非常大，必須要做一些歐美大廠不屑於做的領域。另外他們的工資也比西方低很多。總體來説，遊戲行業在全世界都是非常辛苦的行業，但我們去拜訪過他們，他們比世界上大多數地區還要辛苦得多。
如果讓他們選，他們肯定也不喜歡走這條路，但他們別無選擇。
Q
那中國遊戲行業的創新壓力是什麼時候開始變大的？
Nick：就從我們成為世界上最大的遊戲市場開始，因為我們看到了增長的門檻。未來我們要和索尼、蘋果、微軟這些全世界最大的公司競爭，我們一定會面臨巨大的壓力。
推動垂直品類的不是市場邏輯，而是愛。
Q
再聊聊這幾年比較熱的一些概念吧。首先是開放世界，感覺現在頭部廠商都在探索。
Nick：開放世界的思路和上個世代的數值型遊戲不同，它的本質是自由，你要提供各種各樣的玩法，讓玩家覺得怎麼玩都可以。具體操作起來，成本怎麼分配，系統怎麼設計都非常需要技巧，所以這個品類非常依賴於個人和團隊的理解。
如果理解得很對，你就能做出《逃離塔科夫》；如果理解歪了，你可能就會做出《聖歌》《輻射76》——它們也是開放世界，也設計了很多系統，但系統之間甚至都不能構成玩法循環。
[ 《逃離塔科夫》 ]
Q
但每個團隊肯定都覺得自己的理解是正確的。
Nick：所以還是要多看看市場上的產品。有的產品其實滿足了一些需求，但可能各個系統之間存在漏洞，那你來把這個漏洞補上也許就能成功。
有的時候你還需要反覆試錯。就像《逃離塔科夫》，它早期做出的選擇非常糟糕，用户快速流失，反覆流失。但後來它把幾個關鍵的長線系統補上，用户一下就覺得遊戲變好玩了。
Q
但《逃離塔科夫》打磨了3年多，這個耐心太重要了。
Nick：對。但對品類理解更深入的團隊就是能吊打理解不好的團隊，這個能力必須要培養。
Q
另外你之前反覆討論過直播對遊戲設計的影響，關於這一點能不能詳細説説？
Nick：其實不光是直播，還有短視頻，它們都要求遊戲設計變得更加直觀。
上個世代有很多遊戲設計都非常不直觀，它們屬於非常複雜的腦內博弈。比如回合制遊戲裏有一個概念叫「亂敏」，你不玩遊戲根本不可能理解，但用户覺得很有樂趣。
可在直播時代用户不會接受這種設計。一個觀眾問這是什麼？主播解釋了5分鐘，結果另一個剛進來的觀眾又問了一次，那主播總不能再講一遍吧？所以這個世代的遊戲要求主播不講，用户就能看懂。
Q
這也會影響品類的發展？比如RPG曾經非常數值化。
Nick：對，但像《塞爾達傳説：曠野之息》還有《最終幻想7重製版》，它們裏面的數字都越來越少；還有TCG，想玩懂《遊戲王》，你要對每張卡的技能瞭如指掌；但在《爐石傳説》裏，誰打了誰一下，發動了什麼技能，一切都更加直觀了。
Q
自走棋也是一個例子？
Nick：自走棋有點兒像是TCG品類進一步的直觀化，它比《爐石傳説》更加直觀，而且單局不是一對一，而是多對多，這能讓更多人感受到策略的樂趣。
但這些玩法創新也讓自走棋拋棄了TCG的抽卡設計，這讓它在商業化上遇到了一些困難。像這種就是一個明顯的創新需求，如果團隊能找到解決方案，可能就會湧現出基於自走棋，或者説“直觀化TCG”領域的下一個大機會。
[ 《多多自走棋》截圖 ]
Q
那對騰訊來説，自走棋是一個什麼量級的機會？
Nick：屬於典型的垂直品類。垂直品類的第一名過得都很舒服，但後面的產品可能會過得非常痛苦，而且這個品類的競爭門檻會很高。
垂直品類很有意思，推動它的不是市場邏輯，而是愛。因為只有團隊真正喜歡這個玩法，他們才會一直投入，最終在這個品類存活下去，甚至發現有一天自己已經做到了品類第一。從歷史經驗看，這個領域的專精團隊會有很大優勢，給投機者留下的空間並不太多。
Q
那二次元和女性向呢，你們會把它們當成垂直品類麼？
Nick：它們都是和文化調性有關的品類。二次元曾經是一個垂直品類，但在過去3-5年裏，它在中國可能已經擁有了1億名以上的用户，未來它應該會變成一個主流品類，然後每一種玩法都足以構成一個垂類，就像MMO也可以分成回合制、天龍式、RO式等等。
現在很多女性向遊戲的二次元氣息都很濃厚，我們既能把它當成二次元的垂類，又能把它單獨劃分成一個比較大的品類。
Q
感覺你們對品類的分類角度也很多元。現在玩法和品類之間的關係是不是越來越弱了？
Nick：用户以前會説我玩的是動作遊戲，玩的是射擊遊戲，但現在他們會説得更細，比如「我玩了一個魂」，所以我們也會把「魂」（Soul-like）當成一個品類。我們會按照用户的直覺來做定義。
Q
你們怎麼離用户更近一點？比如玩遊戲的話要玩到什麼程度？
Nick：因人而異吧。我覺得首先要玩自己喜歡的東西，當然多涉獵一些，尤其是看看年輕人喜歡的東西肯定有好處。至於程度……以策劃的標準來説，所有系統你都見過了，那這個遊戲就玩得差不多了。